(15-03-2017 20:10)charliewoodhead escribió:Creo que tu comentario va bien caminado, pero periodistas de videojuegos que hayan estudiado periodismo hay bastantes por lo que he podido comprobar.

Y digo bien encaminado porque considero que la formación es uno de los factores que ha empujado a los medios de videojuegos a ser agrupaciones de fans que hacen de intermediarios entre compañías y consumidores, en lugar de ser críticos. Me refiero a una formación cultural. Dayoscript, al margen de que pueda gustar más o pueda gustar menos, evidencia un estilo diferente y bastante crítico comparado al periodista medio. Si lees análisis suyos por escrito, es difícil no darse cuenta de que se trata de alguien más formado a nivel cultural que otros compañeros de profesión. Y en efecto, estudió cine.

Un youtuber que he descubierto recientemente y que se ha convertido en mi predilecto, es Quetzal. Descubrí también que fue durante casi una década redactor en una web de vidoejuegos, UveJuegos. Él estudió filosofía y de forma independiente, ha estudiado literatura. Su bagaje cultural es más que evidente y al leer sus textos se comprueba que está a kilómetros de distancia de aquellos periodistas que si bien han estudiado esa carrera, carecen de otras formaciones que ayudan enormemente a tener un sentido crítico y una capacidad de análisis que reclama el artículo de Juanma en El País o el propio Dayo en la mesa redonda cuando hace de abogado del diablo.

Sin ánimo de spamear, dejo algunas muestras del señor Quetzal para ilustrar lo que pretendo decir:

Las guías argumentales de Silent Hill: https://uvejuegos.com/articulo/Silent-Hi...umental/43

En 2008 hablando de la homosexualidad y sexualidad en los videojuegos: https://uvejuegos.com/editorial.jsp?idEditorial=60

Hablando de política en los videojuegos... en 2004! https://uvejuegos.com/editorial.jsp?idEditorial=27


Más de 10 años después cuesta una barbaridad encontrar a gente en prensa especializada con esa expresión escrita y capacidad para reflexionar y ver al videojuego más allá del análisis clásico.

Si, ultimamente tengo la sensacion de que hay mas periodistas de carrera en los medios (y ciertamente tambien hay que reconocer que las cosas no han mejorado demasiado, aunque en muchos casos hablemos de chavales todavia estudiantes o recien salidos del horno para empezar a dar sus primeros pasos casi en condiciones de becario), pero es que hasta los que hoy son los grandes medios de este pais comenzaron de forma muy amateur. Meristation en su origen era poco mas que un grupo de chavales coordinado en un canal de IRC desde el que casi cualquiera podia acabar colaborando con la revista y hasta hace unos pocos años la proporcion de periodistas no empezo a aumentar

Con esto no digo que una persona con conocimiento del mundillo, o por supuesto con conocimientos de otros ambitos que pueda aplicar para diseccionar un videojuego desde otra perspectiva, no pueda hacerlo estupendamente o que un periodista no pueda ser un inutil y un vendido, pero me refiero mas en concreto al punto de la etica profesional en cosas como, por ejemplo, el tratamiento de las noticias o la relacion con las distribuidoras.

Es decir, creo que un tio que ha pasado por una carrera de periodismo es alguien instruido en un codigo deontologico y en ese sentido se esperaria, y se debe de exigir, un comportamiento acorde. Un profano en la materia no tiene porque ceñirse o estar familiarizado con ese compromiso etico, salvo que su diseccion se haga desde cierta perspectiva "academica" de la que si puede esperar algo de rigor, como ocurre, por ejemplo, con esa guia argumental de Silent Hill, que lo evalua desde la perspectiva de las fuentes filosoficas (ya que creo que el psicoanalisis como disciplina de la psicologia esta un tanto devaluado) de las que bebe y su aplicacion e interpretacion dentro el juego.

John Bain, uno de los críticos independientes del mundillo más prominentes, mencionó que el trabajo de un crítico NO es el de ser objetivo. El trabajo de un crítico es el de dejar claro el perfil en el que se encuentra en este caso como videojugador y, una vez establecido esto, dar una opinión fundamentada, justa y con argumentos. La objetividad es literalmente imposible. Especialmente con el auge de los críticos independientes gracias a Youtube, los jugadores tienden a buscar el crítico que más se adecua a sus gustos, o con cuyo perfil más se sienten identificados, y por consiguiente tienen más posibilidades de coincidir con sus percepciones. Saben que sus gustos influyen en sus valoraciones, al igual que con todos los críticos, pero también saben que sus gustos se asemejan a los suyos, y que por lo tanto hay más posibilidades de que coincidan.

Esto es así porque incluso cuando uno de los elementos del juego puede ser cuantificable, cuando llega la hora de puntuar, la subjetividad vuelve a inundarlo todo. Se mencionaron los FPS de 'Breath of the Wild' en la conversación. Resulta indiscutible que el juego tiene ciertos problemas en ese aspecto, especialmente en la versión de WiiU. Lo que si resulta discutible es cuan importante es este problema, ya que mientras que hay ciertas personas que se niegan a jugar a nada que esté incluso a 30 FPS, otros ni notamos los problemas de framerate del Zelda. De hecho, para mi el tema de los framerates es una nimiedad si lo comparamos con el en mi opinión terrible sistema de deterioro de armas que tiene el juego. Pero para otras personas no. Para otras personas los frames lo hacen injugable.
Muchos estamos de acuerdo en que un juego con esos problemas de frames no merece un 10. Vale. ¿Pero cuantos puntos le restamos por ese problema?
Por decirlo de alguna forma, Jim Sterling, otro crítico bastante popular, le ha endosado un 7/10 al nuevo Zelda. Este mismo crítico le dio un 9/10 al 'Dynasty Warriors 8' cuando trabajaba para Destructoid. En uno de sus últimos vídeos, el tipo comentó acerca del Zelda que estuvo hablando con una colega que puntuó el juego con un 10/10, y que le parecía bien y lo respetaba como su opinión, de la misma forma que en su opinión el juego era un 7/10. Nótese como el tipo se refería a ambas notas como "opiniones", dejando entrever que incluso los críticos se refieren a sus puntuaciones como notas subjetivas.

Mi opinión personal, única e intransferible es que solemos hablar de "calidad" como algo establecido que sigue unas normas pero... Si te lo paras a pensar, y omitiendo casos extremos... El concepto de "calidad" está bastante vacío. Ciertas cosas como los FPS o la cantidad de bugs pueden ser cuantificadas (aunque, de nuevo, el impacto que dichos problemas tengan varía dependiendo de la persona y, por tanto, ni siquiera ellos pueden ser valorados de forma objetiva), pero en su mayor parte el concepto de "calidad" sigue unos estándares que realmente no tienen por que ser los que cierta persona busca. Volviendo al ejemplo de 'Ciudadano Kane'. Es considerada como una de las mejores películas de todos los tiempos por los entendidos. ¿Que significa esto para la persona de a pie?
Nada. Una persona de a pie va a ver 'Ciudadano Kane', y puede que le guste... O puede que no. De hecho, conozco a varias personas con postgrados de cine que consideran que esa película en concreto es un tostón. No deja de ser una opinión personal, pero mi punto sigue siendo que a la hora de la verdad todos esos galardones no tienen por que significar nada.
Teniendo en cuenta que un review está hecho para ser de utilidad para dicha persona de a pie, es por esto que para mi el concepto de las puntuaciones y la objetividad no tiene mucho sentido con respecto a su utilidad para el consumidor. Se dice que una historia profunda es mejor, pero si no es eso lo que una persona busca, ya puede ser todo lo "mejor" que quiera, que seguirá sin significar nada. Especialmente cuando estamos hablando de medios cuya principal función es algo tan subjetivo como el entretenimiento, para mi el concepto de darle notas globales a películas o juegos de cara al público no deja de resultarme un empeño sin mucho sentido. Y en parte es por esto por lo que, personalmente, solo leo reviews que NO lleven notas y argumenten bien los pros y contras. O bueno... Las leería si no fuese porque en mi experiencia he tenido más éxito con mis compras viendo vídeos de Youtube.

Otro tema es la absurda inflación de las notas que han ido labrando los sitios de reviews a lo largo de los años, donde un 7 es un juego mediocre. Pero eso ya es harina de otro costal.

Entiendo lo que dices, pero lo de los frames me parece un ejemplo bastante extremo. Es como si hablamos de una película que tiene la mitad de las tomas desenfocadas, y un espectador miope y sin gafas dice "pues yo no lo noto, para mí está bien". Creo que eso no es sólo una cuestión de opiniones. Creo que menos de 30fps es algo que cualquier persona "normal" puede percibir a simple vista. Y se siente incómodo. Si alguien no lo ve, tiene un problema.

Es bastante discutible eso ultimo, a mi se me hace duro jugar a cualquier juego moderadamente rapido a 30fps por muy solidos que sean pero a mis amigos les pones el spyro el dragon o el dark souls 2 y no notan ni un solo bajon de fps durante todo el juego

Insisto, las opiniones de tus amigos no pueden ser tenidas en cuenta a nivel de hacer crítica seria, que es de lo que estamos hablando en este debate. Como toda opinión (y todo el mundo tiene una) es válida para ellos. Pero a la hora de hacerla pública, hay opiniones que tienen valor, y otras que no. No puedes decir que la calidad del framerate no se pueden medir objetivamente, sólo porque hay cuatro que no ven la diferencia. Es como decir que no puedes criticar un concierto porque los instrumentos estaban desafinados, sólo porque alguien con muy poca educación musical no nota la diferencia. La crítica seria no se puede hacer a ese nivel.

yo por ejemplo, no noto ningun problema con el Breath of the Wild. Solo he visto dos bajadas y han sido en momentos criticos (vamos, que la consola no debia de dar mucho más).

Podran decirme que mi opinion no es valida.... pero yo tengo bien claro que mi opinión es igual de valida que la de cualquier otro. Sea un desconocido o sea el director jefe de una respetable revista de videojuegos.

(16-03-2017 20:46)alone snake escribió:yo por ejemplo, no noto ningun problema con el Breath of the Wild. Solo he visto dos bajadas y han sido en momentos criticos (vamos, que la consola no debia de dar mucho más).

Podran decirme que mi opinion no es valida.... pero yo tengo bien claro que mi opinión es igual de valida que la de cualquier otro. Sea un desconocido o sea el director jefe de una respetable revista de videojuegos.

No y no. No a los dos comentarios.

Primero, no estoy hablando de un juego que ni siquiera conozco. Estoy hablando en general de juegos que den problemas serios con caídas de frames. Y creo que es un hecho objetivo que cuando un juego baja de 30 se nota. Que alguien no lo note es irrelevante, como que alguien no note la diferencia entre un chuletón bueno y una hamburguesa del McDonalds.

Segundo, como ya he dicho en mi mensaje anterior y ahora me obligas a repetir, tu opinión es válida para ti. Sólo para ti. Quizá para algún amigo tuyo también. Pero de un crítico se espera que hable con unos conocimientos y que justifique y argumente lo que dice. No, a nivel de crítica seria del videojuego, que es de lo que estamos hablando desde el principio, tu opinión no es igual que la de Mark Brown por decir uno. No lo es.

(16-03-2017 20:38)Ricardo escribió:Insisto, las opiniones de tus amigos no pueden ser tenidas en cuenta a nivel de hacer crítica seria, que es de lo que estamos hablando en este debate. Como toda opinión (y todo el mundo tiene una) es válida para ellos. Pero a la hora de hacerla pública, hay opiniones que tienen valor, y otras que no. No puedes decir que la calidad del framerate no se pueden medir objetivamente, sólo porque hay cuatro que no ven la diferencia. Es como decir que no puedes criticar un concierto porque los instrumentos estaban desafinados, sólo porque alguien con muy poca educación musical no nota la diferencia. La crítica seria no se puede hacer a ese nivel.

Puedes medir objetivamente el framerate, igual que puedes contar pixeles de la pantalla para saber la resolucion del juego pero luego hay que valorar esos datos, si un juego tiene caidas pero no afectan a tu experiencia ¿es realmente un problema porque lo ponga en el fraps? ¿que la gente que no nota eso esta ciega? pues puede ser ¿pero eso quien lo decide?

Habra gente a la que le resultara indiferente que the last guardian tenga bajones de igual forma que a otra gente el reboot de devil may cry se le hace un juego super tosco por estar a 30fps en lugar de a 60. No creo que puedas sacar una tabla de notas relacionada con el framerate y darle una valoracion objetiva en funcion de el framerate en el que se mueva

(16-03-2017 21:03)Ricardo escribió:No y no. No a los dos comentarios.

Primero, no estoy hablando de un juego que ni siquiera conozco. Estoy hablando en general de juegos que den problemas serios con caídas de frames. Y creo que es un hecho objetivo que cuando un juego baja de 30 se nota. Que alguien no lo note es irrelevante, como que alguien no note la diferencia entre un chuletón bueno y una hamburguesa del McDonalds.

Segundo, como ya he dicho en mi mensaje anterior y ahora me obligas a repetir, tu opinión es válida para ti. Sólo para ti. Quizá para algún amigo tuyo también. Pero de un crítico se espera que hable con unos conocimientos y que justifique y argumente lo que dice. No, a nivel de crítica seria del videojuego, que es de lo que estamos hablando desde el principio, tu opinión no es igual que la de Mark Brown por decir uno. No lo es.

Tal cual.

Yo no noto diferencia entre una hamburguesa del Burguer King, una del Fosters Hollywood y una de 200 euros en un restaurante famoso. Pero diferencia hay.

(16-03-2017 22:00)kakafuti escribió:Tal cual.

Yo no noto diferencia entre una hamburguesa del Burguer King, una del Fosters Hollywood y una de 200 euros en un restaurante famoso. Pero diferencia hay.

Macho yo si la noto entre el BK y el Foster eh, jolines 

(16-03-2017 21:25)Ignis escribió:Puedes medir objetivamente el framerate, igual que puedes contar pixeles de la pantalla para saber la resolucion del juego pero luego hay que valorar esos datos, si un juego tiene caidas pero no afectan a tu experiencia ¿es realmente un problema porque lo ponga en el fraps? ¿que la gente que no nota eso esta ciega? pues puede ser ¿pero eso quien lo decide?

Habra gente a la que le resultara indiferente que the last guardian tenga bajones de igual forma que a otra gente el reboot de devil may cry se le hace un juego super tosco por estar a 30fps en lugar de a 60. No creo que puedas sacar una tabla de notas relacionada con el framerate y darle una valoracion objetiva en funcion de el framerate en el que se mueva

Pues eliminamos la nota y comentamos el framerate y las caidas.

Si yo como jugador se que no me entero de una caida de framerate, sabre que no es relevante para mi.

si yo como jugador si me entero de las caidas de framerate, sabre que si es relevante para mi.

Que por tener caidas de framerate tenga que perder 1 punto de nota, 2 puntos, medio, o 0 puntos es subjetivo totalmente.
Que hay una caida de framerate o que no hay una caida de framerate es objetivo.

(17-03-2017 11:30)Mafrune escribió:Pues eliminamos la nota y comentamos el framerate y las caidas.

Si yo como jugador se que no me entero de una caida de framerate, sabre que no es relevante para mi.

si yo como jugador si me entero de las caidas de framerate, sabre que si es relevante para mi.

Que por tener caidas de framerate tenga que perder 1 punto de nota, 2 puntos, medio, o 0 puntos es subjetivo totalmente.
Que hay una caida de framerate o que no hay una caida de framerate es objetivo.

Todo esto lleva a lo mismo de siempre: las notas. 

Habría que quitarlas, o en todo caso lo contrario: poner muchas y explicar punto por punto. 

A lo mejor un juego se merece un 10 en gráficos pero dado que tiene caídas pues le pones un 9. Un punto por eso. O dos, ya depende de cada uno. 

Un crítico debería de tener un baremo concreto para las notas, no según le venga al alma, dado que hay juegos en los que se valora mucho esa caída de frames y otros que no. 

Pero esto es imposible, por ejemplo, imaginad que jugáis a Ninja Gaiden y hay caídas constantes. Ahora jugáis a Monkey Island y es igual. ¿Valen lo mismo en un juego de acción, donde el timing y la velocidad de los enemigos y las acciones es muy importante, que en una aventura gráfica pausada?. 

Volveríamos a lo mismo de siempre, las notas son una mierda