No creo que sea debatible, o te gusta o no te gusta. No me parece que te puedan convencer de que te gustan o de que no.

Saludos

(24-08-2018 10:17)Cikio escribió:Ya, pero si que hay gente que piensa que el problema es de los juegos porque no se adaptan a lo que él puede dedicarles.

Me costaría encontrar alguien que pensara así. Sería un poco tonto. Te gusta ese juegos pero no puedes dedicarle tantas horas. Pues no, lo que quieres es jugar a más juegos y dedicarle horas a ese te parece excesivo aun divirtiéndote. Es que no lo entendería si alguien me lo contara.

(24-08-2018 10:28)Jagang escribió:Me costaría encontrar alguien que pensara así. Sería un poco tonto. Te gusta ese juegos pero no puedes dedicarle tantas horas. Pues no, lo que quieres es jugar a más juegos y dedicarle horas a ese te parece excesivo aun divirtiéndote. Es que no lo entendería si alguien me lo contara.

Porque hay gente que supongo que no le gustan tanto esos juegos pero si que quiere apuntarselos como pasados sin dedicarles tanto tiempo. Lo he visto mucho desde que ando por foros.

Prefieren que los juegos sean más cortos para decir que se lo han pasado y luego dedicar 1000 horas al FIFA.

(24-08-2018 10:28)Jagang escribió:Me costaría encontrar alguien que pensara así. Sería un poco tonto. Te gusta ese juegos pero no puedes dedicarle tantas horas. Pues no, lo que quieres es jugar a más juegos y dedicarle horas a ese te parece excesivo aun divirtiéndote. Es que no lo entendería si alguien me lo contara.

Pero realmente hay gente asi o que diga esto?

Por eso lo digo, que me extrañaría mucho. Yo es que no conozco a nadie porque de decirlo, es para comentarle que es un tanto egoista y el problema es suyo. Pero a lo mejor por mucho que se lo digas, no lo entiende....

Yo no veo lugar a mucho debate así sin más...

A las compañías, los juegos largos a pelo les generan problemas porque sólo dan ingresos una vez y privan al jugador de comprar más durante X tiempo. De ahí juegos como Destiny o los f2p, tratando de monetizarse continuamente.

Al jugador, si esa duración está bien hecha, les da un producto más completo. Esas horas no tienen por qué ser por una duración desmesurada como un Octopath Traveler (60h contenido principal, 80+ para un 100%), sino a través de un gameplay atrapante con numerosos modos o una comunidad competitiva.

Es decir, para el único que es una amenaza un juego largo es al empresario. Al jugador le estás dando un producto que le gusta en mayor cantidad, sin más.

Otro debate sería hablar de si la duración de un juego para un jugador es una virtud siempre. Ahí ya sí veo debate y sin duda creo que no, que hay juegos que tienen secciones intrascendentes que agotan. Pero esto no los convierte en amenaza. Si un título cansa hay que descartarlo, como le decía a @Revoc en el hilo del Octopath. Insistir por cabezonería es masoquismo y ahí ya no hay alargamiento del juego que valga, es culpa del jugador que no quiere admitir que se ha gastado el dinero en algo que no le gusta.

En general, una cosa que veo que no se entiende en un sector incomodantemente amplio de la red es que no todos los videojuegos son para todo el mundo. Especialmente en foros anglosajones como Resetera, donde ya sea por dificultad, duración o vete a saber qué, los problemas para acceder a un juego nunca son del jugador, siempre son del propio producto y se piden auténticas sandeces como poder saltarse los jefes o un modo fácil en Dark Souls, o eliminar el contenido de un juego largo como Persona 5 (que no es uno de esos casos donde haya unanimidad en que esté alargado de más como sí que pasa con otros juegos, Alien Isolation, por ejemplo).

Como han dicho antes, hay jugadores que quieren jugar todo, tienen poco tiempo, y no están dispuestos a perderse cosas, así que los juegos han de reducir su duración.

(24-08-2018 16:48)[DNC] escribió:un modo fácil en Dark Souls

A mi eso no me parece una sandez.
No lo veo imperativo, pero entiendo perfectamente a aquellos que preferirían que existiese como opción.

(24-08-2018 18:01)lordlizard escribió:A mi eso no me parece una sandez.
No lo veo imperativo, pero entiendo perfectamente a aquellos que preferirían que existiese como opción.

El juego ofrece docenas de opciones para facilitarse hasta niveles ridículos. Un modo fácil impuesto por la gente (es decir, limitando la decisión creativa del estudio) no hay por donde cogerlo. Tanquea, invoca, farmea, usa al mago... Hay muchas opciones fáciles.

Otra cosa es que From hubiera decidido ofrecer un selector de dificultad y aun así la opción más sencilla se atragantara o que la dificultad fuese excesiva en plan Battletoads. Pero no es el caso.

(24-08-2018 18:12)[DNC] escribió:El juego ofrece docenas de opciones para facilitarse hasta niveles ridículos. Un modo fácil impuesto por la gente (es decir, limitando la decisión creativa del estudio) no hay por donde cogerlo. Tanquea, invoca, farmea, usa al mago... Hay muchas opciones fáciles.

Otra cosa es que From hubiera decidido ofrecer un selector de dificultad y aun así la opción más sencilla se atragantara o que la dificultad fuese excesiva en plan Battletoads. Pero no es el caso.

El juego no está entre los más difíciles que he jugado (muchos de NES me parecían bastante peores), pero está claramente por encima del nivel de un grueso importante de jugadores.
Y aquí nadie está imponiendo nada. Solo comento que la inclusión de un selector de dificultad para ofrecer opciones de adaptación al ritmo o intensidad de juego nunca es una sandez. Nunca.

Y más que centrarnos en las horas que te puede dar un videojuego en bruto, si dejamos al margen el multijugador donde creo que el debate tendría otro sentido (¿cuántas horas dura el ajedrez?) o de la rejugabilidad que te pueda dar un videojuego (¿cuánto dura Tetris?), y nos centramos más en aquellos videojuegos diseñados para durar 20, 50, 100 horas, ¿qué motivos creéis que existen para tener estas duraciones? ¿Es realmente necesario? ¿Cuánto debe durar un videojuego? ¿Hay un sentido detrás de este número o es una estructura puramente cultural?

Bueno... Sigue habiendo juegos como Tetris y además ahora hay juegos que te dan 100 horas de duración. No veo el problema.

El motivo de que existan y que últimamente los triples A busquen esa larga duración, creo que es porque hay más gente interesada en comprar juegos los largos a precio de salida y en cambio le cuesta más comprar los cortos y espera a que bajen de precio. Está claro que sacar hoy un juego de 6 a 8 horas es sinónimo de pegársela en ventas. Y personalmente no solo lo entiendo, si no que a mí me pasa. Ni de coña pagaría hoy en día 65 euros por un juego de 6 horas. Por muy buenas que sean, son solo 6 horas.

Y vuelvo a la comparación con los juegos online aunque los quieras dejar al margen... ¿Porque existen? ¿Cuántas horas juega al año al COD el jugador medio de COD?...Y de nuevo vuelvo a los que no nos gustan esos juegos competitivos pero también queremos jugar mucho tiempo a un mismo juego...

¿Porque está mal que duren mucho? Puede que no te guste a ti el relleno... ¿pero y a los que si les gusta?

Estos juegos actuales tan largos son muy escalables en su duración y yo creo que se ajustan muy bien a un rango muy variable de jugadores.

Cojamos por ejemplo Skyrim... Hay gente que juega la historia y un poco más y lo da por terminado en unas 25 horas. Otros además hacen los gremios y lo estiran a las 80-100 horas y por último hay gente que le dedica entre 400 y 1000 horas y lo disfruta mucho. Seguro que más que si estuviese continuamente buscando juegos diferentes que le satisfacieran para llenar todas esas horas.

Es el mismo concepto de las series de televisión. No suelen tener los niveles de producción de una película y por concepto tienen claramente mucho más relleno que una película pero a mí por lo menos, me encanta cuando me engancho a una serie y hay varias temporadas. Sé que durante unas cuantas semanas tengo algo que ver qué se que me va a gustar. Es un valor seguro que no tengo con las películas.

Con las películas pones una que te gusta, luego otra que te parece regular, otra directamente mala... vamos, que para llenar el tiempo de disfrute de una buena serie con muchas películas es realmente complicado. Pues con los videojuegos lo veo bastante parecido.

También me mola ver películas, por supuesto. Pero en general, para mi tiempo libre cuando no juego, prefiero la seguridad que me da una buena serie de que voy a pasar un buen rato.

(24-08-2018 19:18)Cikio escribió:Bueno... Sigue habiendo juegos como Tetris y además ahora hay juegos que te dan 100 horas de duración. No veo el problema.

El motivo de que existan y que últimamente los triples A busquen esa larga duración, creo que es porque hay más gente interesada en comprar juegos los largos a precio de salida y en cambio le cuesta más comprar los cortos y espera a que bajen de precio. Está claro que sacar hoy un juego de 6 a 8 horas es sinónimo de pegársela en ventas. Y personalmente no solo lo entiendo, si no que a mí me pasa. Ni de coña pagaría hoy en día 65 euros por un juego de 6 horas. Por muy buenas que sean, son solo 6 horas.

Y vuelvo a la comparación con los juegos online aunque los quieras dejar al margen... ¿Porque existen? ¿Cuántas horas juega al año al COD el jugador medio de COD?...Y de nuevo vuelvo a los que no nos gustan esos juegos competitivos pero también queremos jugar mucho tiempo a un mismo juego...

¿Porque está mal que duren mucho? Puede que no te guste a ti el relleno... ¿pero y a los que si les gusta?

Estos juegos actuales tan largos son muy escalables en su duración y yo creo que se ajustan muy bien a un rango muy variable de jugadores.

Cojamos por ejemplo Skyrim... Hay gente que juega la historia y un poco más y lo da por terminado en unas 25 horas. Otros además hacen los gremios y lo estiran a las 80-100 horas y por último hay gente que le dedica entre 400 y 1000 horas y lo disfruta mucho. Seguro que más que si estuviese continuamente buscando juegos diferentes que le satisfacieran para llenar todas esas horas.

Es el mismo concepto de las series de televisión. No suelen tener los niveles de producción de una película y por concepto tienen claramente mucho más relleno que una película pero a mí por lo menos, me encanta cuando me engancho a una serie y hay varias temporadas. Sé que durante unas cuantas semanas tengo algo que ver qué se que me va a gustar. Es un valor seguro que no tengo con las películas.

Con las películas pones una que te gusta, luego otra que te parece regular, otra directamente mala... vamos, que para llenar el tiempo de disfrute de una buena serie con muchas películas es realmente complicado. Pues con los videojuegos lo veo bastante parecido.

También me mola ver películas, por supuesto. Pero en general, para mi tiempo libre cuando no juego, prefiero la seguridad que me da una buena serie de que voy a pasar un buen rato.

No creo que se trate de buscar problemas, sino de preguntarse motivos. Obviamente no hay nada escrito en piedra y habrá juegos que tenga sentido que duren 1000 horas. La pregunta es ¿por qué? ¿Es realmente necesario que un triple A dure 20 horas, por decir un número? ¿Es necesario para su concepción artística esta duración? Skyrim es un buen ejemplo de juego que puede ser eterno porque te deja en su mundo y puedes perderte y hacer lo que quieras en él pero, ¿qué hay detrás de la idea de que su historia principal dure 25 horas? ¿Y de que los gremios 80-100? ¿Es un número arbitrario o hay realmente un motivo objetivo tras ello más allá de "rellenar currículum"? Y sobre todo, ¿cómo afecta, para bien o para mal, la expectativa cultural de la duración a juegos que se podrían beneficiar de no adherirse a sus estándares?

En cuanto a las series, ocurre algo similar - están creadas con estándares comerciales en mente que terminan transformándose en estándares culturales esperados por los consumidores, lo cual no quita que haya series cuya duración (tanto por capítulo como por número de capítulos) esté artísticamente justificada y concluya cuando tiene que concluir. La mayoría, por desgracia, se agarra al estándar cultural/comercial aunque sufra por ello. La cultura alrededor de esto puede cambiar de todas formas - por ejemplo, las películas de los 80 y 90 que ibas a ver al cine estaban más cerca de la hora y media del metraje que de las dos horas y media habituales hoy día. El estándar cultural cambia, y un gran motor del cambio es el beneficio comercial tras ello lógicamente, aunque la visión artística se vea afectada.