Si no hay consenso en cuanto a valores y en definitiva a la ética a seguir al tratar a los de nuestra misma especie cómo íbamos a ponernos de acuerdo en algo que, teniendo en cuenta solo nuestro puro instinto animal, nos importa menos, lo reconozcamos o no.
Es interesante todo esto, reflexionar por medio de dilemas, por ejemplo, para saber hasta qué punto es capaz de llegar uno con un animal para salvarse a sí mismo o a alguien querido. Qué limites ponemos a nuestras actuaciones y lo que entendemos por deber.

Suriken, yo no creo que haya sobrepoblación. Podríamos vivir bastantes miles de millones más que ahora. Hay un injustísimo reparto de las riquezas que proporciona el planeta, que no es lo mismo. Dejo al margen utopías comunistas y demás, solo hablo de un mayor reparto, que no haya unos pocos cientos de personas que controlen la mitad de los bienes de nuestro mundo, como ocurre actualmente.

Siempre he tenido en mente que se usan mendigos y seres humanos del 3er mundo para experimentos avanzados, puede que sea algo peliculero (por la peli de Huhg Grant) pero esa idea siempre la he tenido.

Todo control, todo respeto a la ética y así a los animales debería ponerse en funcionamiento para salvar vidas humanas. Ahora bien, esto sabemos que es un tanto difícil porque siempre habrá abusos, pero si se llevase bien no se debería ni de plantear, los animales deberían ser usados como cobayas. La solución la aporta el ser humano con su inteligencia y a la vez también lleva el problema consigo.
El problema viene del egoismo y lucro del ser humano. Si un día se descubre que el sida puede curarse en un 95% con unos medicamentos que salen de células madre del ornitorrinco, lo primero que nos viene en mente sería que multinacionales farmaceúticas se dedicarían a la cría de ornitorrincos para producir en cantidades industriales la cura. Lo que veríamos en el mundo sería un exterminio del ornitorrinco que las autoridades perseguirían pero que en poco tiempo tendría la cura del sida por un precio acorde para hacer la competencia a quien los cría correctamente.
Por mucho que cuidemos la moral y la ética, habrá lagunas en el ser humano para que los animales sufran.

Si no les produce dolor al animal quizas. Quiero decir enfermar a una rata de fiebre para despues curarla esta bien. Crear malformaciones a perros o gatos o monos para ver que pasa me parece solo digno de esta especie...

Cita:A mí es que no me parece tan importante ya los avances médicos en general. Hay una sobrepoblación exagerada. Curarlo todo nos conduce a la próxima guerra mundial por controlar los recursos como el agua o la comida.

Sí, se me parte el alma cuando veo a una niña de 7 años con una leucemia, porque no soy un monstruo, pero también se me parte cuando pienso en chimpancés, conejos y demás animales sufriendo meses a diario.

Idem. No quiero morir pero es que cada vez es mas claro que sobran muchos humanos en este planeta...

Otro tema interesante es que según la familia a la que pertenece el animal sentimos más o menos lástima por su dolor. Es decir, no valoramos igual el daño producido a un reptil o anfibio que a un mamífero, siendo ambos animales. Entonces eso nos hace pensar en los motivos que puede haber para ello. Quizá sentimos más afinidad por aquellos seres que son más parecidos a nosotros, empatizamos más con ellos. A la larga en estos debates siempre siento que caemos en la hipocresía, que al final todo se reduce a argumentos mejor o peor adaptados a nuestras preferencias u opiniones.

Eso es como todo, cuando vamos a la carniceria esa carne no a salido de plantas de carne que plantan los granjeros pero nadie se preocupa de ello

Ahora si vemos un conejito en una tienda de animales la idea de hacerle algo malo y comerselo es descabellada y salvaje

(07-03-2013 12:05)Ignis link escribió:Eso es como todo, cuando vamos a la carniceria esa carne no a salido de plantas de carne que plantan los granjeros pero nadie se preocupa de ello

Ahora si vemos un conejito en una tienda de animales la idea de hacerle algo malo y comerselo es descabellada y salvaje

va, ignis, aunque las lolis te nublen el mente, te tengo por una persona juiciosa

no expongas estos argumentos demagogos porque me dan ganas de tirarte una chancla

Es que el argumento de que comemos animales a mi no me sirve. Me como todos los animales que quiera pero una cosa es eso y otra cosa es desear el sufrimiento de ese animal en vida o a la hora de matarlo. Hay metodos instantaneos y supongo que casi sin dolor que me parecen del todo morales...

(07-03-2013 12:01)JaviS link escribió:Otro tema interesante es que según la familia a la que pertenece el animal sentimos más o menos lástima por su dolor. Es decir, no valoramos igual el daño producido a un reptil o anfibio que a un mamífero, siendo ambos animales. Entonces eso nos hace pensar en los motivos que puede haber para ello. Quizá sentimos más afinidad por aquellos seres que son más parecidos a nosotros, empatizamos más con ellos. A la larga en estos debates siempre siento que caemos en la hipocresía, que al final todo se reduce a argumentos mejor o peor adaptados a nuestras preferencias u opiniones.

Pero eso no es hipocresía, es tener un criterio propio en el que crees.
Es un hecho, yo siento muchísima más empatía por un mamífero, pero cuando veo a un chino cortando en rodajas a un pez (sin llegar a cortar para separar) y echándole vivo a aceite hirviendo se me pone mal cuerpo.

Lógicamente si ya hablamos de insectos, pues lo tengo también claro, cosa que no quita para evitar ir aplastando hormigas cuando voy por la calle.

El tema de la sobrepoblación es un hecho, Javiis.
Ni aunque los recursos se redistribuyeran mejor evitaría el hecho de que somos muchos, estamos en constante crecimiento y el planeta no puede dar para todos, si se curaran enfermedades mortales, ésto reventaría más pronto que tarde.

Ignis, me niego a rebatir cuánto de diferente es matar para comer (no quiero entrar en que ciertos mataderos sean un cocedero de sádicos hijos de puta) a tener a un chimpancé tras un cristal mientras le goteas un producto en los ojos, le induces enfermedades, y le tienes como a un objeto, anulando todo tipo de interacción no científica.

(06-03-2013 22:57)Juntacadaveres link escribió:Si sirve para ayudar al avance médico y por consiguiente al tratamiento y curación de enfermedades, sí. Si nos los comemos no veo porque no deberíamos usarlos también para ese fin. El problema, claro está, es que en la práctica la experimentación con animales se usa para mucho más que para ayudar al avance médico.

Coincido con Junta. Somos animales racionales que nos podemos servir de nuestro superior intelecto para mejorar y alargar nuestra esperanza de vida mediante la experimentación con animales. Eso no quita que estas prácticas deben estar reguladas para proteger a estos animales y que no se experimente para cosas que no son necesarias.

No me refiero a es matar para comer, sino a como segun el fin la gente no tiene reparos en matar, si ese ejemplo no os gusta pondre otro, los toros

No, a ver si logro expresarme sin que parezca demagogia. Entiendo lo que dices de que es un criterio propio y no hipocresía, pero es que siempre que leo que se habla de derechos de animales en realidad se está faltando a la verdad o por lo menos no es del todo adecuado usar esa palabra. Yo a quien deje bien claro a lo que se refiere cuando defiende derechos en según qué animales y para según qué situaciones no le puedo reprochar hipocresía alguna.

Lo de la sobrepoblación es un hecho pero relativo, ojo, conforme a las circunstancias actuales, que como te digo favorecen esa desigualdad y por lo tanto esa apariencia de que sobramos muchos. Visto desde el punto de vista de que debe seguir habiendo medio millar de personas que controlan la mitad de los recursos, sí, somos muchos. Y bueno, no digo que quepamos infinitas personas pero leí que al menos podríamos doblar los siete mil millones que somos actualmente. Piénsalo, es un problema de localización geográfica, geopolítica, etc. No de falta de suministros.

Un saludo.

Dejadme que llegue a casa y os contesto todo lo que estáis diciendo. Me gusta cómo está yendo esto. :3