Es que yo lo de las definiciones en este tema lo veo como una simple cuestion semantica sobre la que se han vertido rios de tinta a lo largo de los años. Es un debate interesantisimo, pero con poco sentido practico, mas o menos al mismo nivel que discutir sobre el olor de las nubes.

El problema real lo veo en la gente que prioriza las definiciones hasta el punto de que estas les sirven para crearse prejuicios que terminan por condicionar su valoracion sobre un producto determinado.

(09-10-2013 14:19)Tas link escribió:Es que yo lo de las definiciones en este tema lo veo como una simple cuestion semantica sobre la que se han vertido rios de tinta a lo largo de los años. Es un debate interesantisimo, pero con poco sentido practico, mas o menos al mismo nivel que discutir sobre el olor de las nubes.

El problema real lo veo en la gente que prioriza las definiciones hasta el punto de que estas les sirven para crearse prejuicios que terminan por condicionar su valoracion sobre un producto determinado.

Exacto, ¿no será cuestión de abrir un poco más las mentes, en cuanto lo que puede ser HOY un videojuego,que andar buscando palabras para definir a que huelen las nubes?

Yo llevo con videojuegos desde los primeros arcades y el spectrum de cinta, los he visto de todo tipo y pelaje, y si, Dragon┬┤s Lair ya existia hace la tira de años. Y si, era un videojuego, malo para mi gusto, pero lo era.

Beyond es otro, de corte hiper-cinematografico y con una interactividad bastante reducida, pero lo es, yo no tengo ningúna duda (eso no quiere decir que me guste)

Journey es otro videojuego, especial y diferente, con menos reto de lo habitual, pero lo es.

Y Wii Fit, también lo es.

Por que si nos ponemos esquisitos y tocapelotas, los simuladores de aviones o conducción de PC ultra-realistas (o Arma) no son tampoco videojuegos, son "herramientas interactivas de adiestramiento digital"...

No hace falta, creo...

Para mi no hacen falta más palabras, hace falta ser un poco más abierto y tener en cuenta que el publico de videojuegos hoy y hace 25 años no tiene NADA que ver, aunque unos cuantos aún sigamos por aquí despues de tanto tiempo...

E igual que el público de entonces no es el mismo, los videojuegos tampoco lo son. Yo lo veo así de simple.

Luego las pajas mentales del amigo peliculero (y meteria a Kojima por aquí, pero no quiero lios...), van aparte

salu2

Cita:Hablaba de las posibilidades multimedia mas que nada:

Hablase de lo que hablase, da igual, viene a ser lo mismo. Si una persona difiere lo que hace una consola de videojuegos por sus capacidades multimedia, uno puede también diferir lo que hace un videojuego en si debido a su interacción y jugabilidad. Si crees que una consola no da la talla como consola de videojuego por X, yo también puedo decir que un videojuego no da la talla como tal por Y.

Si esas declaraciones las hubiese hecho cualquier otra persona no tendría nada en contra de ellas. Pero que sea David Cage quien las haga apesta a hipocresía que no se aguanta.

(09-10-2013 14:59)lordlizard link escribió:Hablase de lo que hablase, da igual, viene a ser lo mismo. Si una persona difiere lo que hace una consola de videojuegos por sus capacidades multimedia, uno puede también diferir lo que hace un videojuego en si debido a su interacción y jugabilidad. Si crees que una consola no da la talla como consola de videojuego por X, yo también puedo decir que un videojuego no da la talla como tal por Y.

Si esas declaraciones las hubiese hecho cualquier otra persona no tendría nada en contra de ellas. Pero que sea David Cage quien las haga apesta a hipocresía que no se aguanta.

Yo ahi es que no veo que Cage diga "Wii no es una videoconsola y es una mierda por ello". Simplemente la ve como un "juguete" por no tener las capacidades multimedia que tienen las otras y que les proporcionan muchas mas posibilidades aparte de jugar, que es algo en lo que Wii esta un poco mas limitada. De hecho, si nos ponemos estrictos, las consolas siempre se han considerado como juguetes.

Bocachanclada por como esta expresado, que es algo que le pasa muy a menudo a este tio, pero no por lo que quiere decir.

pues en algo tengo que darle la razon.

Yo soy uno de esos "cerrados" que preferian que los videojuegos tubieran la mentalidad de hace 20-30 años a lo que parece que van teniendo ahora y que este señor es un exponente.

Prefiero la mentalidad de hacer cosas nuevas e irlas llevando a mas que el mezclar unos generos, simplificarlos hasta llegar a limitar al jugador de forma exagerada para que siga una historia, en su mayoria, con un porron de videos (en muchas ocasiones expectaculares o sorprendentes, claro). Prefiero la mentalidad de Nintendo, Valve o de aquellos que han hecho Gunpoint, Mark of ninja, Spacechem y un largo etcetera... Si, ninguno suele tener una "GRAN" trama, la mayoria incluso si te dicen algo dirias sorprendido "¿pero que tiene argumento?". Pero eso si que son grandes juegos.


Y bueno, el ultimo comentario.... me parece que realmente no juega a muchos juegos ¬¬

A mi me parece que se le da demasiada importancia al hecho de que si sus productos son o no son videojuegos.
Personalmente, mientras el producto sea bueno (lamentablemente no puedo opinar ni de Farenheit ni de Heavy Rain) me es indiferente lo que se le considere.

Lo mismo puedo disfrutar con un videojuego, una película o con un libro. Si es bueno, o se adapta a tus gustos, te va a gustar, si no pues no.
El problema es cuando se hace de menos un producto porque no cumple lo que esperas de él. O se le cataloga de "no videojuego" peyorativamente.

(09-10-2013 15:05)alone snake link escribió:pues en algo tengo que darle la razon.

Yo soy uno de esos "cerrados" que preferian que los videojuegos tubieran la mentalidad de hace 20-30 años a lo que parece que van teniendo ahora y que este señor es un exponente.

Prefiero la mentalidad de hacer cosas nuevas e irlas llevando a mas que el mezclar unos generos, simplificarlos hasta llegar a limitar al jugador de forma exagerada para que siga una historia, en su mayoria, con un porron de videos (en muchas ocasiones expectaculares o sorprendentes, claro). Prefiero la mentalidad de Nintendo, Valve o de aquellos que han hecho Gunpoint, Mark of ninja, Spacechem y un largo etcetera... Si, ninguno suele tener una "GRAN" trama, la mayoria incluso si te dicen algo dirias sorprendido "¿pero que tiene argumento?". Pero eso si que son grandes juegos.

Y bueno, el ultimo comentario.... me parece que realmente no juega a muchos juegos ¬¬

¿Y qué problema hay con que haya juegos de todos los tipos? ¿Acaso no había antes juegos con poca interacción como novelas gráficas, juegos como Dragon's Lair, etc.? ¿Acaso no hay ahora juegos de estrategia densísimos o simuladores de muchos tipos?. A mi me parece que el hecho de que haya variedad es una de las virtudes de este mundillo. Si vamos a poner pegas a que existan juegos como Gone Home apaga y vamonos... no sé, a mi no me gustan los simuladores de coches y no por ello me quejo de que existan.

Yo es que no sé qué les pasa a los juegos de ahora, que es cuando precisamente más propuestas diferentes y experimentación existe... y no sólo eso, hasta hay una especie de pequeño boom de géneros que parecía olvidados como las aventuras gráficas o los plataformas 2D. Yo la verdad es que no sé que más queréis. Si me dicen hace años que vamos a vivir una época en la que al mismo tiempo COD, Gemini Rue, Super Meat Boy, Dark Souls o Journey son existos rotundos, no me lo creo.

(09-10-2013 12:46)Juntacadaveres link escribió:Él dice que a algunos jugadores les gustaría que los videojuegos seguirían siendo lo mismo que hace 30 años pero con más polígonos, y es una verdad como un templo. Descubrir ahora que hay gente conservadora con respecto a los videojuegos es como descubrir la sopa de ajo. Se refiere a la gente que de manera peyorativa desecha juegos como Beyond, Proteus o Gone Home no por sus defectos o virtudes, sino por no encajar en la idea que tienen sobre lo que debe ser un videojuego, y eso es algo que vemos en este mundillo todos los días, este foro incluído.

En serio, si dejáis a un lado la tirria que se le puede tener a Cage (que lo entiendo, porque el tío cuando quiere es un bocazas) veréis que no está diciendo nada descabellado.

El problema es asociar ese conservadurismo al que a alguien no le guste los juegos que él hace. El problema es creerse superior y pensar que sólo su manera de evolucionar y hacer juegos es la correcta. Y ojo, lo de que sus juegos son peliculas es algo que el incentiva con cada comentario, que si yo tuviera que definir HR diria que es un juego, pero que como juego es horriblemente limitado hasta rozar la basura, asi que antes de herir sensibilidades (porque todo el mundo sabe que solo la gente sensible entiende sus obras), prefiero decir pseudo-juegos y ya está.

P.D. Lo de las sensibilidades es otra coña por otra de sus bocachancladas.

(09-10-2013 15:30)Dionisos link escribió:El problema es asociar ese conservadurismo al que a alguien no le guste los juegos que él hace. El problema es creerse superior y pensar que sólo su manera de evolucionar y hacer juegos es la correcta. Y ojo, lo de que sus juegos son peliculas es algo que el incentiva con cada comentario, que si yo tuviera que definir HR diria que es un juego, pero que como juego es horriblemente limitado hasta rozar la basura, asi que antes de herir sensibilidades (porque todo el mundo sabe que solo la gente sensible entiende sus obras), prefiero decir pseudo-juegos y ya está.

P.D. Lo de las sensibilidades es otra coña por otra de sus bocachancladas.

Pero es que esa asociación en este caso la haces tú, no él.

Si yo no encuentro ningun problema a los juegos de ahora. como ya digo, hay bastantes compañias, desarrolladores o grupos de personajes que siguen con la mentalidad que digo, de ir creando cosas nuevas y mejorando las anteriores.



Pero sí, yo estoy deacuerdo en gran medida con Dionisios. Sobre todo en la forma de proceder de este caballero.


Aunque la pregunta que realmente me ha provocado dichas declaraciones es ¿si ya se han empezado a realizar analisis de su ultimo juego y que notas está teniendo?

(09-10-2013 15:32)alone snake link escribió:Aunque la pregunta que realmente me ha provocado dichas declaraciones es ¿si ya se han empezado a realizar analisis de su ultimo juego y que notas está teniendo?

¿Va a tener más o menos razón dependiendo de la respuesta a esa pregunta?

(09-10-2013 15:32)Juntacadaveres link escribió:Pero es que esa asociación en este caso la haces tú, no él.

El dice que es frustante, luego si que está haciendo esa asociación. De todas formas no hay que tirar muy lejos de sus declaraciones para ver como mas de una vez ha hecho esta asociación. Que aqui ya estamos hartos de leer las tonterias que dice este señor, no es nada nuevo de ahora.