Hola.

Pues yo hasta que no vea una evidencia, que no unos POCOS testimonios, no me lo creere.

Corona, pasa ese video pues.

Y la RPDC no se preocupa, pero yo solo digo lo que creo que es verdad, ¿que esta influenciado en parte? Si, lo esta, no lo voy a negar, yo soy partidario del régimen de la RPDC.

Un Saludo.

(12-12-2012 20:06)apau link Hola.

Pues yo hasta que no vea una evidencia, que no unos POCOS testimonios, no me lo creere.

Corona, pasa ese video pues.

Y la RPDC no se preocupa, pero yo solo digo lo que creo que es verdad, ¿que esta influenciado en parte? Si, lo esta, no lo voy a negar, yo soy partidario del régimen de la RPDC.

Un Saludo.

lo vi en el videoclub online de ONO, en la sección Gratuitos/Documental

buf, no me acuerdo el nombre, pero imagino que buscando un poco quizá salga algo

(12-12-2012 20:04)Juntacadaveres link Iraq no era Corea del Norte y se sabe como se vivía en el país antes de la guerra, hay testimonios de todo tipo y color. Ahora es evidente que se vive mucho, mucho peor, cuesta creer que alguien pueda negar eso, y ojo, que no digo que antes fuese un paraíso ni mucho menos. Pero como digo, me cuesta creer que alguien defienda que ahora se vive mejor en Iraq cuando tenemos información tanto de antes como de después.

Sobre lo de los dictadores... dices que EEUU ha tenido algunas cagadas, yo te digo que apoyar decenas de regímenes dictatoriales no me parece algo para calificarlo de "algunas cgadas", tú me respondes que como es normal EEUU tiene relación con los regímenes de diferentes paises y yo te digo que no te hablo de tener relaciones, si no de apoyar directamente la implantación en el poder de esos dictadores...

Sobre los dictadores

Me falta leer en donde he escrito que "ahora se viva mejor en Irak"... ah mira, si, ahi esta, entre comillas y tal.
No me malinterpretes. Yo he dicho que no se puede comparar. Antes la mitad de ese pais estaba siendo exterminado (y también hay centenares de relatos, artículos de prensa y demases) de todas formas: desde la primitiva bala hasta la avanzada manipulación de las fuentes de materias primas como el agua.
No, no estoy diciendo que se viva mejor. Es evidente que la situación en Irak es muy precaria.
Sobre los dictadores si. EE.UU ha puesto y ha quitado a su antojo. La CIA hizo lo que se le dió la gana en América Latina y sin embargo la imagen de Pinochet (por ponerte un ejemplo ampliamente conocido) divide la opinión chilena.
Pero como ya lo había dicho antes, la guerra fría hace mucho tiempo que pasó y ahora los intereses son otros. El petróleo y la posición geográfica de x país hace que USA actúe acorde.
Sin ir mas lejos en Ruanda se exterminaron y nadie movió un dedo.

No hace falta ni irse a America o a Oriente Medio para encontrar cadaveres en el armario de USA. Ahi esta la Operacion Gladio, por ejemplo.

(12-12-2012 20:06)apau link Pues yo hasta que no vea una evidencia, que no unos POCOS testimonios, no me lo creere

¿Y que tipo de evidencia esperas que salga de un pais cerrado a cal y canto? De los campos de concentracion nazis tambien habia testimonios e imagenes fotograficas captadas por la aviacion, pero la evidencia de la existencia de esos campos no se pudo obtener hasta que los aliados se plantaron en su puerta y se encontraron el horror.

El gobierno coreano no va a reconocer los hechos y no van a llevar alli de excursion a aquel que entre en el pais desde una optica minimamente neutral. Y al que consiga entrar y pueda obtener un testimonio o una minima prueba lo acusaran de inventarselo, asi que ya me diras.

en Ruanda no hay objetivos económicos interesantes

mover al ejército cuesta dinero

y EEUU no es una ONG -ningún país lo es-, se supone que para eso ya estaban los Cascos Azules

otra cosa es que se vieran superados por la situación

Ok, de acuerdo en lo de Iraq, te había entendido mal.

Y hombre ya, Franco también divide a parte de la opinión española, si nos ponemos así... y no sólo te hablo de regímenes anticomunistas apoyados por EEUU durante la guerra fría: http://www.salon.com/2011/02/02/american...dictators/ o mismamente el apoyo de EEUU a la causa israelí en Palestina...

los dictadores que a su vez fueron buenos gestores siempre han dividido opiniones

franco era un opresor social y un genocida, pero simultáneamente surtía con meridiana eficacia a su pueblo seguidor

con pinochet ocurre exactamente lo mismo: mientras no fueran a tu casa a buscarte para recluirte en un calabozo y al día siguiente fusilarte, seguro que se vivía más o menos bien

Por cierto, ya que estáis, ¿Alguien conoce un buen documental sobre Corea del Norte que no sea demasiado partidista? Imagino que no habrá muchos, si es que hay alguno.

(12-12-2012 20:17)Juntacadaveres link Ok, de acuerdo en lo de Iraq, te había entendido mal.

Y hombre ya, Franco también divide a parte de la opinión española, si nos ponemos así... y no sólo te hablo de regímenes anticomunistas apoyados por EEUU durante la guerra fría: http://www.salon.com/2011/02/02/american...dictators/ o mismamente el apoyo de EEUU a la causa israelí en Palestina...

Si es que yo lo de Israel no lo acabo de entender... y mira que es debate de todos los días por estos lares.
Y si, muy de acuerdo con Corona Radiata. Lo cierto si es que a Pinochet se le otorga que Chile sea, a hoy en día, el pais más estable del continente sudamericano.

Hola.

Exacto, lo que dice Corona es cierto, hasta que no hay una mayoría que sea opositora el régimen no cae. Eso sea un régimen nazi, comunista, o neo-liberal (como el del Pinochet) es de cajón.

Tas, si recoge testimonios si puede acusarlos de inventárselo, pero si hubiera una prueba fiable (ej: una foto de un campo tomada a pocos metros) entonces ya no pueden negarla, pasa que no hay ninguna de esas (y dentro del país ha habido fotógrafos, periodistas, reporteros,etc) y si son tan grandes que se pueden ver hasta via satelite (o eso dicen) pues no debería haber muchos problemas, ¿no? Más cuando para entrar en el país no necesitas el permiso del gobierno eh, desde china en tren y a correr.

Dicho esto, disculpad que me retire de este interesante debate pero tengo que ponerme YA a traducir lo que me queda del 5to volumen de SAO así que con permiso...Hasta mañana (o más tarde) chicos ^^

Un Saludo.

PS: A pesar de ser yo contra el resto estos debates siempre son interesantes, sin diversidad de opinión no tiene gracia el asunto XD

PS2: Chiquiza, eso le atribuyen los que le ayudaron a llegar, Pinochet provoco un caos de agárrate y no te menees.

Junta la imagen es BRUTAL X-D X-D Creo que una vez vi un buen documental, en cuanto terminé con mi sesión diaria de traducción te lo envió por aquí o por mp si quieres ^^

¿No conocíais los memes de Kim Jong Un con lo de las tartas? Hay un huevaco: http://www.dailydawdle.com/2012/02/kim-j...e-7.html┬á XD

(12-12-2012 20:19)Corona Radiata link los dictadores que a su vez fueron buenos gestores siempre han dividido opiniones

franco era un opresor social y un genocida, pero simultáneamente surtía con meridiana eficacia a su pueblo seguidor

con pinochet ocurre exactamente lo mismo: mientras no fueran a tu casa a buscarte para recluirte en un calabozo y al día siguiente fusilarte, seguro que se vivía más o menos bien

Bueno, discrepo. Los primeros años del franquismo fueron la ruina mas absoluta en un pais aislado del mundo y devastado por una Guerra Civil. Hambre, cartillas de racionamiento y miseria por doquier.

Despues tuvo la "suerte" de la Guerra Fria y de que se le mirase como un aliado frente al comunismo, ademas de la llegada de los tecnocratas a puestos clave del gobierno. Estos impulsaron un plan economico que permitio un fuerte crecimiento, pero tambien es cierto que muchisima gente tuvo que seguir emigrando para ganarse el pan. En la segunda etapa del franquismo quizas no se viviera del todo mal (trabajo, coste de la vida relativamente pequeño, ciertas politicas sociales...) si tragabas con todo y tenias la boca callada, pero los primeros 15-20 años fueron el horror.

En Chile no se cual fue exactamente la evolucion, pero los primeros años tambien fueron durisimos, con la implementacion de unas politicas neoliberales, los Chicago Boys, que dejan como niñerias los "ajustes" que estamos viviendo ahora mismo en España.