Aparte de lo de D'Hondt, hay que tener en cuenta que hay partidos sin representación pero que sí suman votos, como Unió o la PACMA, y que las cadenas suman al bando del No (unos 140.000 votos)

Yo creo que el problema es que se vende una independencia demasiado bonita, y no se mira las consecuencias, pero vamos, que si llegase a pasar, en dos días se cierran las fronteras al espacio económico europeo, se expulsa de Europa como comunidad, adios a los fondos de cohesión, al crédito del banco europeo (y la migración de la banca catalana a territorio europeo para sobrevivir), y una importante migración de empresas de todo tipo, nacionales e internacionales para salir de un estado no reconocido internacionalmente.

Para alcanzar la independencia con garantías es necesario hacerlo legal y paso a paso, con consenso con gobierno central y con los mecanismos legales oportunos, pero esto no va a pasar, así que visto lo visto, seguiremos con el iluso de Arturo Mas hasta en la sopa.

Yo ayer discuti con un viejo follower de Twitter porque se puso a apoyar la independencia así porque sí(y mira, me da igual que la apoye pero es que apoya a Mas y su grupito de retrasados) y decia que los Madrileños y demás que se metieran en sus asuntos que el 27S es cosa de Catalanes. Y obvio que lo es que para algo es su comunidad pero teniendo en cuenta que forma parte de España y aquí se habla de independencia pues es asunto de todos.

A lo que voy, me hace mucha gracia como le han sorbido el cerebro al grupo más joven que no entiende nada en absoluto. A los paises de la antigua Yugoslavia, (aunque en este caso fue por una guerra) no les ha sentado bien a ninguno la separación, así que no se que esperan que ocurra aquí. Y es que algo mas reciente de esa zona, la independencia de Kosovo. Sabeis lo que es Kosovo ahora? Un pais de narcotraficantes y mafiosos y todo porque Serbia ya no controla esa zona.

(27-09-2015 20:37)[DNC] escribió:Yo sigo sin entender porqué los votos no cuentan igual para todos. En las catalanas, en las autonómicas o en las que sea. De verdad. Es que he visto ahora en las noticias que en votos, los independentistas (Juntos por el sí y el CUP) tienen menos votos que los demás juntos, pero en escaños tienen más. De verdad, no entiendo el motivo, sé que es por algo de la ley electoral pero desde luego no veo que sentido democrático puede tener.

Está política lo que hace es favorecer a los de siempre o a los que quieren los de siempre. Es una de las grandes estafas de la democracia, una gran minoría gobierna a una gran mayoría.

(27-09-2015 21:56)goshe escribió:Aparte de lo de D'Hondt, hay que tener en cuenta que hay partidos sin representación pero que sí suman votos, como Unió o la PACMA, y que las cadenas suman al bando del No (unos 140.000 votos)

Y los votos en blanco, y los nulos...

Por partes: 
- Los que crean que esto es meramente anecdótico y la cosa va a seguir igual creo que están muy equivocados. Yo esperaba una victoria en votos además de en escaños, me hubiese gustado más legitimidad al proceso, pero con que las cosas empiecen a cambiar me conformo.

- Me preocupa la subida tan bestia que ha tenido C's y me preocupa todavía más que su discurso llegue a la gente.

- Podemos y su discurso ahora mismo no pinta nada en Catalunya, es triste pero ahora mismo parece que lo único que importa allí es la independencia.

El caso es que para un cambio tan grande no sirve estar cerca de la mayoria absoluta o tener una mayoria absoluta muy ajustada, dependiendo del prisma por el que se mire. Una ruptura requiere un consenso enorme, con un minimo del 60-70% de apoyo popular. Entonces si que habria una masa critica suficiente como para poder "justificar" que la voluntad del pueblo catalan es la de formar un nuevo Estado.

Con un 47% de apoyo y con 5┬áescaños sobre la mayoria absoluta no se puede romper el status quo, porque lo que muestran esas cifras es una polarizacion con la que no se puede legitimar┬áningun proceso de secesion. Y mas de forma unilateral.

Los propios independentistas tendrian que ser los primeros en asumir que aun no existe la masa critica necesaria. Si hay tanta prisa por seguir hacia adelante es porque hay miedo a que la situacion mejore y se desinfle parte del independentismo circunstancial.

La CUP ya ha dicho que al no haber ganado en votos ellos descartan la declaración unilateral de independencia, así que es algo que está prácticamente descartado.

Mi opinión es que se ha votado relativamente de forma masiva. Y eso legitima tanto a unos como a otros. A ver si ahora en el resto de España se enteran de que hay 2 millones de catalanes que no les gusta lo que es España actualmente, en lugar de tratarnos como separatistas irracionales

A partir de ahora habrá que dialogar sí o sí entre Catalunya y el Gobierno Central. No se podrá exigir independencia, hay muchos catalanes que no la quieren. Pero sí más autogobierno, y que se reconozca a Catalunya como nación, aunque sea dentro de España. Tocará esperar hasta las Elecciones Generales y luego un largo periodo de negociación.

Si terminan hablando (espero que sí), que lo hagan en serio. Espero que no repitan el show del Estatut y el TC de hace unos años; yo creo que todo el independentismo y descontento empezó a raíz de esos hechos.

Usa las putas ñs idepe de los cojones ¡CATALU├æA, CATALU├æA, CATALU├æA!

No me deja muy tranquilo la sacada de rabo de C's pero reconozco que lo prefiero mil a ver a los putos partidos de siempre, por más que el PSC parece que sigue librando muchisimo más de lo que merece sin duda.

(28-09-2015 14:11)Rosstheboss escribió:Usa las putas ñs idepe de los cojones ¡CATALU├æA, CATALU├æA, CATALU├æA!

Sí, claro, ahora mismo.┬á┬áNi que fuese ilegal escribir un nombre reconocido como tal┬áen España. Y a Donosti le llamaremos San Sebastián, A Corunha será La Coruña, Vic (mi ciudad más cercana) será Vich, y Sant Quirze de Besora será San Quirico del Bisaura.

(28-09-2015 13:19)Tas escribió:El caso es que para un cambio tan grande no sirve estar cerca de la mayoria absoluta o tener una mayoria absoluta muy ajustada, dependiendo del prisma por el que se mire. Una ruptura requiere un consenso enorme, con un minimo del 60-70% de apoyo popular. Entonces si que habria una masa critica suficiente como para poder "justificar" que la voluntad del pueblo catalan es la de formar un nuevo Estado.

Con un 47% de apoyo y con 5┬áescaños sobre la mayoria absoluta no se puede romper el status quo, porque lo que muestran esas cifras es una polarizacion con la que no se puede legitimar┬áningun proceso de secesion. Y mas de forma unilateral.

Los propios independentistas tendrian que ser los primeros en asumir que aun no existe la masa critica necesaria. Si hay tanta prisa por seguir hacia adelante es porque hay miedo a que la situacion mejore y se desinfle parte del independentismo circunstancial.

Cómo de costumbre contigo, no puedo estar más de acuerdo.
Ahora mismo una declaración unilateral es un polvorín, a parte de la negativa de casi todo el mundo tendrías al propio enemigo en casa. Hoy por hoy el proceso es dificilísimo, y tal vez más adelante aún sea más complicado.

De todas maneras el 48% de la gente también es demasiado para directamente ignorarlo. Espero que estas elecciones sirvan para unas negociaciones España-Cataluña que lleven a alguna parte.

(28-09-2015 14:38)Linotype escribió:Sí, claro, ahora mismo.┬á┬áNi que fuese ilegal escribir un nombre reconocido como tal┬áen España. Y a Donosti le llamaremos San Sebastián, A Corunha será La Coruña, Vic (mi ciudad más cercana) será Vich, y Sant Quirze de Besora será San Quirico del Bisaura.

Que en Galicia también tenemos ñ, bestia xD