Supongo que es algo infinitamente complejo, y todo podría casi resumirse en lo mismo, incluso "atributos" que tenemos son inteligencia para bien o para mal.

La clave quizás es que ser culto implica que has sido curioso y te interesa conocer cosas de diferentes ámbitos. Esto, a su vez, te ayuda a cultivar la inteligencia, puesto que te aporta diferentes puntos de vista y un marco más amplio con el que mirar las cosas.

Ser culto con ser inteligente no tiene nada que ver. Si nos basamos en el caso de que la inteligencia es saber sobre algo.

Una persona de pueblo entiende antes los problemas de su tierra si se los explica un ingeniero, que si el ingeniero se los explica a los de ciudad. ¿Por qué? por ese es su campo. Otra cosa es que lo que vaya a hacer el ingeniero vaya en contra de los beneficios del pueblo pero bueno.

Basaré mis palabras en que la inteligencia es que se te dé bien algo. Y englobaré el termino de inteligencia, en multitud de campos en los que se te dé bien algo.

Para mí la inteligencia es algo con lo que naces. Naces con ello y puedes desarrollarlo con el paso de los años. Para mí la inteligencia no es un rasgo que me haga ver con mejores ojos a una persona, como tampoco lo es la cultura. Para mí lo importante para valorar a una persona es como ha utilizado esa inteligencia. Según como utilices esa inteligencia serás de determinada manera u otra.

A mi el inglés se me da fatal, cualquier progreso por estúpido que sea me resulta admirable, y no por ello a una persona que domine el inglés la voy a ver con buenos ojos. Por el simple motivo que esa persona domina el inglés por que se le da bien.

Yo valoro el esfuerzo que hay detrás de todo. Una cosa es dominar el inglés en profundidad, y saberte defender con palabras técnicas cosa que respeto. Y otra el coloquial, que aunque yo daría lo que fuera por tenerlo, sé que esa persona lo tiene por que ha nacido con esa facilidad.

Se valora la cultura y la inteligencia bastante dentro de lo que cabe. Pero para mí esta el esfuerzo detrás de ello. En la cultura, pues se sabrá más de unos temas que de otros. A mi me parece realmente estúpido que me tenga que saber el puto cuadro este o el libro tal pertenece a la época tal. Y esto sea cultura, y que no sea cultura el saberme formular ácido clorhídrico. ¿Utilidad? posiblemente tenga más utilidad el CLH en esta vida, que el cuadro x.

Si yo sé hacer cosas bastante complicadas en matemáticas, creo que he llegado a alcanzar un nivel que ya roza lo difícil de verdad, es por que desde 1 de primaria se me daban bien las matemáticas, el sumar y el restar. Lo mismo que a esa edad el inglés mal.

Y hasta finalizar el colegio, matándome a estudiar y esforzándome, he visto como mi nivel de matemáticas mejoraba y el de inglés nada. La gramática inglesa llegué a tener un nivel aceptable, por que puedo estudiarla, pero lo de hablar y escuchar pues nada porque se me da mal.

Hay habilidades como mi visión espacial, que no consigo que mejoren porque se me da mal. Nací así, y moriré así.

En mi caso, el emplear mi vida a estudiar inglés o cualquier otro idioma, sería la mayor pérdida de tiempo, porque moriría sin alcanzar un nivel óptimo que cualquier otro tiene innato.

La inteligencia viene a ser distintas cosas que se te dan bien. Y considero que hay que desarrollar con esfuerzo esos puntos que se te dan bien. Y que como en mi caso, ya a los 7 u 8 años ya conocía. Perder el tiempo en mejorar cosas que se te dan mal desde pequeño es una pérdida de tiempo.

Yo valoro el esfuerzo de como has desarrollado esas características. Y más que fijarme en la mediocridad de si una persona cumple tales condiciones bien aquí, aquí peor. Me fijaría en sus puntos fuertes y en que nivel están.

Ahí se ve la trayectoria de una persona y lo que vale, porque si a mi se me va a infravalorar porque nací con que se me daban mal los idiomas, pues vamos bien xD... Que he tenido bastantes años desarrollando este punto, y ha sido una pérdida de tiempo.

Todos valemos para algo, lo que es una lástima es que nuestro don a veces no sea valorado o que no podamos desarrollarlo apropiadamente en el mundo en que vivimos.

Inteligencia para mí va ligada al esfuerzo y valoraré la inteligencia cuando ha estado ligada al esfuerzo. Aunque la inteligencia sea que sabe hacer un biscocho de chocolate, porque lleva años esforzándose en puntualizar esa receta.

(19-12-2013 23:55)Santigravo link escribió:Se valora la cultura y la inteligencia bastante dentro de lo que cabe. Pero para mí esta el esfuerzo detrás de ello. En la cultura, pues se sabrá más de unos temas que de otros. A mi me parece realmente estúpido que me tenga que saber el puto cuadro este o el libro tal pertenece a la época tal. Y esto sea cultura, y que no sea cultura el saberme formular ácido clorhídrico. ¿Utilidad? posiblemente tenga más utilidad el CLH en esta vida, que el cuadro x.

Depende de que entiendas por utilidad. Entender el arte y con el las emociones que transmite puede ayudar a desarrollar el sentido creativo, la inteligencia emocional y otras características personales. Igual en tu vida aprendes mucho más a nivel personal, y por tanto incide más en tu desarrollo intelectual ese cuadro que saberte la fórmula del ácido clorhídrico... o al revés, quién sabe, a mi cultura me parecen las dos cosas. Desde el momento en el que no somos robots no podemos limitar nuestra área de conocimiento únicamente a la "cultura práctica".

Cita:La inteligencia viene a ser distintas cosas que se te dan bien. Y considero que hay que desarrollar con esfuerzo esos puntos que se te dan bien. Y que como en mi caso, ya a los 7 u 8 años ya conocía. Perder el tiempo en mejorar cosas que se te dan mal desde pequeño es una pérdida de tiempo.

No, no lo es. Un niño no ha desarrollado toda su potencialidad ni ha econtrado a esa edad tan temprana su "camino" (ni tenemos un único camino, sea dicho de paso). No se puede encorsetar a los niños que hagan determinadas actividades únicamente porque se les de mejor que otras cuando en un futuro es posible que esas habilidades "dormidas" puedan desarrollarse. Un niño es altamente moldeable. No sé si es una leyenda urbana, pero si no lo es el ejemplo es igual de válido: A Einstein decían que se le daban mal las matemáticas en el colegio, y ahí lo tienes.

Juntacadaveres

Es que cultura son las dos cosas. Lo que pasa es que el cuadro está reconocido y lo otro sino tienes ni puta idea. Nadie te va a mirar mal.

A mi personalmente el arte me parece una tontería y no me gusta. Pienso que es inventarse sentimientos que te puedan transmitir, y demás.

Que me acuerdo cuando fui con el colegio a un museo, un cuadro enorme con el fondo verde y una gran mancha negra con los bordes curvados que significaba la angustia del momento. Cosa que me dí cuenta en el momento. Eso si se le puede haber ocurrido a cualquiera, a mí se me pasó por la cabeza y no me parece nada sobrenatural.

Pero si a la gente le gusta el arte. Pues bueno.

Otros campos si que me gustan más y los veo de mayor utilidad. La historia importantísima. Y si quiero que algo me transfiera sentimientos del momento vivido, paso del arte y me voy a la literatura sin pensarlo.

Pero la cuestión es que si la cultura puede ser todo aquello que da conocimientos y que le aporta algo a la persona. Si saberme todos los personajes de determinado anime me enriquece (y se pueden aprender cosas, o por lo menos a mi me han hecho pensar algunos) de puta madre. Pero esto al igual que las ciencias no están reconocidas como cultura.

Inteligencia aquellos puntos fuertes que te trabajas. Cultura, aquello que te apasiona y que te enriquece.

Desde hacer bizcochos, hasta ver anime.

Sobre el segundo párrafo:

Bueno, ahí me he puesto como ejemplo. Y por lo que he visto, de mis compañeros, más o menos creo que han seguido la misma trayectoria y no he visto ningún cambio a mejor ni a peor trascendental.

Pero vamos, tampoco es algo que pueda afirmar con rotundidad. No digo que no pueda despertar habilidades dormidas. Pero a esa edad, sino hay ningún trastorno que le afecte, es la etapa donde menos influenciado puede estar un niño.

Si al niño le tratan mal, por lo que sea, y no puede dibujar tranquilo a esa edad, pues suceden cosas. Pero creo que si el niño está a sus anchas y se le ofrece varias alternativas, si que creo que se puede ir por lo menos viendo, que se le da mejor. Por lo menos los desperfectos que tiene eso seguro. También se me daba mal dibujar, y eso creo que no cambia en el caso de ningún niño xD.

Santigravo, como se nota que eres de ciencias jejej

Sí, otros hinjenieros también me han comentado esa cantinela, de la utilidad de la ciencia. Quizás el arte no sea "útil" per sé, pero el mundo sería aburridísimo si lo viesemos de forma tan cuadriculada, renegar del arte y la cultura nos haría demasiado fríos, seríamos máquinas, meras herramientas, .... Además, no deberías ver el arte desde ese punto de vista. Es decir, la literatura por ejemplo, no es como te la han enseñado en el colegio, no consiste en empollarse decenas de autores y épocas para vomitarlas en un examen. El arte no es eso.

De todos modos, la utilidad es relativa. Hay gente a la que saber formular el ácido clorhídrico no le sirve, pero puede encontrar interesante y útil estimular su capacidad de crítica y reflexión a través del arte.

Estan relacionadas pero no son la misma cosa, la cultura se basa en adquirir conocimientos y la inteligencia es la capacidad utilizar esos conocimientos para resolver problemas

Yo por ejemplo puedo saberme de memoria todos los cuadros que pintó Goya pero luego no saber resolver un puzzle de 50 piezas, eso es tener cultura pero no ser inteligente

Al igual que se puede dar el caso contrario, como el ejemplo que dice el autor de sacarse una ingenieria pero no tener ni idea de lo que es el fascismo

charliewoodhead

Léete lo que he dicho después xD. Meto las ciencias, porque sería el siguiente paso. Si empiezo el mensaje en lugar de meter el ácido hablo sobre considerar cultura el anime o el manga. Piensan que estoy loco o que odio los libros xD.

Y me he llegado a leer muchos de los libros que me han mandado del colegio por no decir todos, y algunos los he encontrado interesantes y otros menos.

Los del Realismo, me llegué a leer uno y no vuelvo a leerme otro de esa época. En cambio otros como el sí de las niñas y el árbol de la ciencia me han encantado xD.

(19-12-2013 22:05)kakafuti link escribió:No te sientas solo. Como tu el 90% de la sociedad española que eligió una carrera en base a lo que cobraria de ella en el futuro...

No me consuela mucho, sabiendo que el 90% de la gente con la que me he criado tiene ya su titulo y yo soy un "sin estudios" por así decirlo. Dicho de mala manera por supuesto, porque muchos por mucha carrera no saben hacer la O con un canuto.

Yo creo que la inteligencia, o el conjunto de inteligencias, en gran parte es algo innato. Nacemos con una serie de cualidades, o mas bien "potencialidades", que podemos terminar por desarrollar, o no, dependiendo de lo que nos ocurra a lo largo de la vida.

La cultura es algo que hay que ir adquiriendo y que, por desgracia, depende mucho del lugar en el naces. Un chaval que tenga unos padres con una serie de inquietudes culturales, mamandolo desde pequeño, va a ser mas facil que quede impregnado con ese ambiente y sienta curiosidad por saber, con el añadido de que va a tener todas las herramientas necesarias a su disposicion y va a ser estimulado a ello, mientras que un chavalin que crezca en un hogar con un nivel socioeconomico bajo lo va a tener mas complicado. Aun en el caso de que tenga inquietudes se va a encontrar con que va a tener dificultad para poder acceder a cultura.

En ese sentido me parece que Internet, a medida que va llegando a todos los estratos sociales, es una herramienta poderosisima para conseguir "democratizar" la cultura, pese a todas las infinitas trabas que se quieran poner. La cultura te da, entre otras cosas, sentido critico y capacidad para cuestionar. Te da independencia, cosa que no interesa que tenga la poblacion.

(20-12-2013 00:58)seph1roth link escribió:No me consuela mucho, sabiendo que el 90% de la gente con la que me he criado tiene ya su titulo y yo soy un "sin estudios" por así decirlo.

Tranquilo, no estas solo

Creo que está bastante definido ya que una cosa es capacidad y otra conocimiento adquirido, pero creo que la premisa inicial de este debate da aún para algo más. El caso es que alguien ha comentado algo de Einstein, y hace poco terminé un librito ligero compuesto por epístolas y artículos suyos, en general versaban sobre el pacifismo, la amenaza de una guerra nuclear inminente, etc., pero en uno de sus textos hablaba de la importancia de la educación de los niños y jóvenes.

Venía a decir que, en la actualidad (creo que escribió esto alrededor de los 50), se premiaba y se potenciaba en demasía la competencia y la búsqueda del éxito, en el ámbito de la enseñanza. Y consideraba que sería más productivo inclinar la balanza en la dirección de apuntalar, desarrollar y fortalecer valores morales: espíritu crítico, sentido de la ética, respeto a los derechos humanos, etc.

Básicamente su idea se centraba en que lo importante no era el éxito individual, sino el éxito conjunto como sociedad. Y que para conseguir ese éxito había que tratar de inculcar valores más que de potenciar la competencia y el éxito por encima de todo. En ese sentido, consideraba que un individuo debería ser tanto más valorado por la sociedad, cuanto más produjese en beneficio de ésta. Y que, sin embargo, en la época actual (de la que Einstein hablaba hace 70 años aprox., aunque me ha recordado sospechosamente a la actual de ahora), había individuos cuyos ingresos no dependían ni mucho menos de lo que aportaban realmente a la sociedad.

Es un tema complejo, y parece claro por lo que leí que Einstein era partidario de una economía capitalista con cierto control de los medios de producción, aunque no tanto como defendía el comunismo.

Y bueno, suelto todo esto porque realmente es complejo determinar quién es más inteligente en cómputo global, valorando toda una vida. Pero quizá si nos ponemos a pensar en el concepto de inteligencia colectiva (aquí ya se ha hablado de inteligencia emocional, de inteligencia práctica, etc., pero este concepto va un poco más allá) encontraremos que individuos a los que quizá se considera con inteligencia por debajo de la media podrían enseñarnos a muchos lo que significa realmente desarrollar el potencial de inteligencia innato en cada uno.

Entendiendo como inteligencia colectiva, el desarrollo de las propias capacidades y su expresión a través de las acciones individuales hacia la maximización del beneficio para el conjunto de la sociedad.

Pero sí, es un tema complicado, es pensar en ello y se me ponen a sudar las neuronas, jeje...

Yo diría que la cultura es algo asociado a la memoria, y que por tanto dependiendo de la "capacidad de disco duro" de cada uno, podemos almacenar más o menos datos, recordar mejor o peor los datos.

Mientras que la inteligencia┬á es algo así como la capacidad de razonar, de entender, de procesar la información que recibimos, digamos"el microprocesador".

Y que de esta sdos premisas podemos encontrar a gente con mala memoria para recodar datos, tales como fechas, caras, libros que hayan leído, etc., que con mucha inteligencia para resolver y entender determinados procesos; o podemos encontrarnos con personas que acumulan un sinfín de títulos universitarios pero que son incapaces de razonar o entender cuando les quieres explicar algo que se sale de sus estudios.