los juegos japoneses en general que presentan personajes sin voz, me parece directamente de una pereza técnica infame

en un videojuego no busco ni ser el protagonista ni que me insinúen detalles a través de las carencias; es mucho más sugerente cualquier cinemateca del Thief, sin ir más lejos, el primer encuentro con Constantine, que tirarte texto a dos líneas por pantalla y con pseudo fritura de CPU

En tiendo lo que dices pero es que donde tu encuentras "lagunas" que rellenar imaginativamente, como tu dices, yo veo personajes planos y con conversaciones a medias

(29-01-2013 02:21)alcabcucu link No recuerdo cinemáticas en el DQV de PS2.

Spoiler :

La muerte de papa's

por ponerte un ejemplo

Cita:en un videojuego no busco ni ser el protagonista ni que me insinúen detalles a través de las carencias;

+1, lo que queria decir basicamente

SI precisamente algo no se puede decir de los personajes de FFVI o Lufia 2, por poner dos ejemplos, es que sean planos. De hecho, están más sujetos a los matices que puedan poner en ellos los jugadores que en títulos en los que nos vienen dados por las cinemáticas y las voces predefinidas.

No recordaba eso del DQV de PS2. Tendré que jugarlo de nuevo. Gracias por el apunte.
SAlu2!!

(29-01-2013 10:28)Corona Radiata link los juegos japoneses en general que presentan personajes sin voz, me parece directamente de una pereza técnica infame

en un videojuego no busco ni ser el protagonista ni que me insinúen detalles a través de las carencias; es mucho más sugerente cualquier cinemateca del Thief, sin ir más lejos, el primer encuentro con Constantine, que tirarte texto a dos líneas por pantalla y con pseudo fritura de CPU

Respeto que no busques eso, aunque no lo comparto.┬á Que no te gusten los videojuegos japoneses que presentan personajes sin voz es una cuestión muy personal y subjetiva. Tampoco entro a valorar eso, faltaría más. Pero me parece innegable que hay grandes jRPG clásicos a los que calidad no les falta, más allá de nuestros gustos personales. Tampoco entro a valorar la potencia gráfica como un elemento esencial a la hora de disfrutar de un juego. Al contrario, sigo disfrutando como el primer día con los juegos de antaño.
Intento discernir lo que determinados cambios evolutivos han supuesto para un género, algo que nos puede ayudar a entender su "decadencia". Curiosamente una parte importante de los jRPG que mejor funcionan a día de hoy son los que más se ajustan a lo que planteo.

Un videojuego para mí es una experiencia activa. Y un juego de rol es precisamente eso: un juego en el que interpretamos un papel. EN líneas generales, creo que un videojuego es en esencia precisamente eso.

Recibe un cordial saludo!

Yo es que los JRPG nunca jamas me los he tomado como juegos de rol, un juego donde no tienes la mas minima decision sobre nada de lo que ocurre para mi no es rol por mucho que el protagonista sea mudo

¿Cómo que no tomas decisiones en un jRPG?

Explícame mejor eso, porque no acabo de entenderlo. Si precisamente me enganché al género cuando jugué por primera vez al Phantasy Star de Master System fue precisamente porque tomabas decisiones, por la libertad que se te daba, porque no existía una linealidad como en la mayoría de los juegos que había probado hasta entonces. Podía ir a un pueblo o a otro, explorar una mazmorra o "levelear" a mis personajes, hablar con un monigote u otro, abrir o cerrar un cofre, luchar o huir de una batalla, comprar esto o aquello, etc...

Te animo a que leas el "homenaje" que le dediqué al juego en el blog de Franchuzas: el primer jRPG siempre deja una huella imborrable.

http://blogs.gamefilia.com/franchuzas/22...ntasy-star

Salu2!

(29-01-2013 10:37)alcabcucu link Respeto que no busques eso, aunque no lo comparto.┬á Que no te gusten los videojuegos japoneses que presentan personajes sin voz es una cuestión muy personal y subjetiva. Tampoco entro a valorar eso, faltaría más. Pero me parece innegable que hay grandes jRPG clásicos a los que calidad no les falta, más allá de nuestros gustos personales. Tampoco entro a valorar la potencia gráfica como un elemento esencial a la hora de disfrutar de un juego. Al contrario, sigo disfrutando como el primer día con los juegos de antaño.
Intento discernir lo que determinados cambios evolutivos han supuesto para un género, algo que nos puede ayudar a entender su "decadencia". Curiosamente una parte importante de los jRPG que mejor funcionan a día de hoy son los que más se ajustan a lo que planteo.

Un videojuego para mí es una experiencia activa. Y un juego de rol es precisamente eso: un juego en el que interpretamos un papel. EN líneas generales, creo que un videojuego es en esencia precisamente eso.

Recibe un cordial saludo!

es que de primeras ya te digo que lo que yo entiendo por juego de rol no tiene la menor similitud con cualquier jrpg, donde todo está presentado en bloque y con muy poquita capacidad de alteración

ir a un pueblo o comprar una opción no hace a un juego más rol, si acaso, te ofrece la libertad de desplazarte a tu gusto

para mí rol es Planescape o New Vegas, no Final Fantasy; la capacidad de resolver situaciones a través del diálogo y los valores de tu personaje en consonancia con tus propias decisiones, y no el "imaginarte" que ese conjunto de píxeles eres tú

cuando jugué al Walking Dead, otro juego que si bien está a caballo de varios géneros, yo considero bastante de rol porque prima la decisión por encima de cualquier otro valor añadido, yo NO ME VE├ìA COMO EL NEGRO, pero a través del negro tomé las decisiones que yo hubiese tomado, implicándome con el contexto a nivel intelectual y emocional

ningún JRPG me ha proporcionado jamás esta sensación: yo puedo hacer el supremo esfuerzo de querer verme en ese niño de 12 años (maldito estereotipo), pero en cuanto empiezan los diálogos escritos en servilletas me salgo totalmente del juego y siento que pierdo el tiempo, ya que si el juego no me proporciona un gameplay basado en reflejos o habilidad, ¿para qué tragarme un tostonazo? pasando y a otro género

reconozco abiertamente que los JRPG no son lo mío, no así otros juegos de factura japonesa que me han dado enormes sorpresas en otros ámbitos, como el Vanquish sin ir más lejos

sobre los gráficos, yo no he dicho absolutamente a ese respecto..., te sorprendería saber que todavía juego al Master Levels of Doom 2, que posiblemente se vea bastante peor que cualquier jrpg por añejo que sea

y sobre la decadencias que apuntas, yo sólo veo un problema de procedencia cultural, donde el copia/pega funciona de puta madre, pero que en Occidente no; sólo hace falta ver los MMO, donde en unos priman el grindeo y el frameo y todo tipo de acciones reiterativas hasta el hartazo, y en Europa y América se busca continuamente la innovación a través de la implementación de nuevos factores técnicos que hacen la experiencia más llevadera, como el voice acting del último Star Wars

saludos

La verdad es que no quería convertir el hilo en un debate jRPG vs. WRPG's. Me parece muy respetable que prefieras los unos a los otros. Yo por mi parte disfruto de ambos estilos, cada cual con sus virtudes y sus defectos.

En cualquier caso, como decía, no era el objetivo del hilo iniciar un debate al respecto. Pero ten clara una cosa, los jRPG dan libertad de decisión al jugador, lo que no suelen dar es -como ocurría en las aventuras gráficas- elección en las líneas de diálogo. No son libros de "Elige tu propia aventura", por decirlo de algún modo, como en ciertos sentidos pueden serlo algunos WRPG. Pero hablar de "libertad de decisión" en mayúsculas me parece poco acertado. Sí convendré contigo en que la "libertad de decisión" en los jRPG tiende a ser menos amplia que en los WRPG.

Pero repito la idea, no era mi objetivo orientar el hilo hacia este tema cuando lo he abierto.

Recibe un cordial saludo!

Cita:Podía ir a un pueblo o a otro, explorar una mazmorra o "levelear" a mis personajes, hablar con un monigote u otro, abrir o cerrar un cofre, luchar o huir de una batalla, comprar esto o aquello, etc...

esta libertad que mencionas, la ofrece el Diablo 2, y no es un juego de rol

yo no estoy enfrentando a los RPG con los JRPG, sino tu concepción del rol, para lo que me sirvo precisamente de los RPG y la libertad que ofrecen; y al menos en el caso del primer Baldur's Gate, tiene poco sentido el símil de "Elige tu propia aventura"

también mencionas la decadencia del género japonés, y yo argumento a través del contraste de conceptos que siempre existió en occidente

pero vamos, que si vas a ponerle coto a las argumentaciones que no te interesan responder, la próxima estableces unos límites en el primer mensaje y no me molesto ni en entrar

Me sorprende que digas que Diablo 2 no es un juego de rol.  De hecho, es un aRPG.

Es evidente que tenemos concepciones diferentes de lo que es el género pero, francamente, me sorprende el tono agresivo de tu respuesta.

Cita:pero vamos, que si vas a ponerle coto a las argumentaciones que no te interesan responder, la próxima estableces unos límites en el primer mensaje y no me molesto ni en entrar

No pretendo ni discutir ni convencer a nadie de lo que pienso. Estoy intentando conversar. Si mis argumentos te parecen insuficientes o incorrectos, estaré encantado de profundizar en ellos, pero de veras que no comprendo por qué me respondes de esta manera. Si te he ofendido en algún momento con algún comentario te pido disculpas.

Recibe un cordial saludo!

Kakafuti lo ha explicado bien en el 2 comentario y Corona ha dado en el clavo explicando lo que él, y yo, consideramos rol para mí rol es Planescape o New Vegas, no Final Fantasy; la capacidad de resolver situaciones a través del diálogo y los valores de tu personaje en consonancia con tus propias decisiones, y no el "imaginarte" que ese conjunto de píxeles eres tú

Tengo pleno recuerdo de Ilusion of Time y su lentitud de diálogos, ese como referente.
Luego tengo el mal sabor de boca del FFX, un juego plano donde de vez en cuando cogía el mando tras largos minutos de cinemáticas.
(Y meto a estos 2 como los referentes míos, a pesar que a ninguno lo considero un rpg)

Ni una cosa ni la otra, siempre el término medio. Hay escenas que con una cinemática se te hace más ameno que con una explicación de diálogos larga y tediosa. Pero si me tienen que dejar elegir, creo que prefiero los leídos por encima de las cinemáticas.

Yo la verdad es que desde que se han empezado a pulir los JRPG "cinematográficos", no es que me cueste volver a los otros, pero me he acomodado a estas modernidades. Hay excepciones (FFX es un ejemplo de juego cuyas escenas creo que le quitan parte del encanto, siendo el doblaje y animaciones de Tidus los principales culpables), pero luego miro otros casos como FFXII, Lost Odyssey, Xenoblade o The Last Story y creo que el futuro definitivamente está ahí.

Claro que eso no quita que siga disfrutando como un niño de los clásicos de SNES y PSX.