Todo el leiv motiv de la pelicula y de Ras, es que en nombre de la justicia se ha de hacer lo que sea necesario, Batman lucha contra esto y todo el final de la pelicula no es mas que el triunfo de Ras, ya que pase lo que pase consigue lo que quiere. Si mata a Batman y destruye Gotham consigue cumplir su plan, y si obliga a Batman a matarle para salvar a Gotham consigue que este entienda que, segun el, hay que hacer cosas malas en nombre de un bien mayor.
Es esta victoria de Ras lo que persigue a Batman en todo TDK, pues sabe que debe matar al Joker para parar todo lo que este hace, pero se resiste a hacerlo, ahi entra Harvey Dent, y por eso seguramente en Rises empecemos con un Bruce totalmente derrotado. a protegido Gotham dos veces si, pero con metodos y consecuencias que no eran lo que el queria.
Y Crane no tiene ningun ejercito ni nada, es un peon mas de Ras y solo le usan porque esta sediento de poder y dinero.
En cuanto a la nacionalidad de Ras... me parece una chorrada. El personaje esta clavado en personalidad y acciones. E incluso fisicamente se parecen salvo detalles... PRefiero que cojan a una bestia de la interpretacion como Liam a un arabe cualquiera solo porque sea arabe
(18-07-2012 23:58)kakafuti link escribió:Pues si que tuviste que verla muy de pasada...
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Todo el leiv motiv de la pelicula y de Ras, es que en nombre de la justicia se ha de hacer lo que sea necesario, Batman lucha contra esto y todo el final de la pelicula no es mas que el triunfo de Ras, ya que pase lo que pase consigue lo que quiere. Si mata a Batman y destruye Gotham consigue cumplir su plan, y si obliga a Batman a matarle para salvar a Gotham consigue que este entienda que, segun el, hay que hacer cosas malas en nombre de un bien mayor.
Es esta victoria de Ras lo que persigue a Batman en todo TDK, pues sabe que debe matar al Joker para parar todo lo que este hace, pero se resiste a hacerlo, ahi entra Harvey Dent, y por eso seguramente en Rises empecemos con un Bruce totalmente derrotado. a protegido Gotham dos veces si, pero con metodos y consecuencias que no eran lo que el queria.
Y Crane no tiene ningun ejercito ni nada, es un peon mas de Ras y solo le usan porque esta sediento de poder y dinero.
En cuanto a la nacionalidad de Ras... me parece una chorrada. El personaje esta clavado en personalidad y acciones. E incluso fisicamente se parecen salvo detalles... PRefiero que cojan a una bestia de la interpretacion como Liam a un arabe cualquiera solo porque sea arabe
Pues la vi con mucho interés. Supongo que esto es como los traumas, el cerebro entierra todo recuerdo negativo en lo más profundo.
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Desde el principio de la película Batman se convence de que él no es ningún verdugo y que es la propia justicia quien debe hacerse cargo para que funcione. En vez de capturar a Ra's en el teleférico y llevarlo ante la policía, simplemente le deja morir para probar que el argumento de Ra's funciona. Si hubiera llegado a pasar eso en un cómic todo el mundo estaría echando chispas y cualquier autor competente habría retconeado esa historia en un instante, o la hubiese cambiado Kevin Smith diciendo que Batman se meó encima en ese instante. Lo hace Nolan y es una genialidad. Es que no lo entiendo, no había ni un simple motivo para dejar morir a Ra's y cargarse no solo el canon de los comics sino también los principios que hicieron del personaje un algo más que un tipo disfrazado dando palos.
No he visto TDK. Ya la comentaré cuando pueda verla. Cuando eres pobre, vago y menor de edad tu catálogo de cine se limita a la televisión y a la piratería, y cuando eres muy vago y muy cínico no te apetece ponerte con algo que vas a odiar.
Tampoco recuerdo a Crane trabajando para Ra's en los cómics o en esa obra maestra que es Batman: TAS, pero supongo que será un recurso para agilizar la narrativa. En todo caso me da igual, me duele más que no sea profesor de psicología. Es como si Flint Marko de Spider-Man pasase a ser en una peli de Spider-Man el ladrón que mata a Tio Ben, que tiene una hija enferma, y que se convierte en Sandman porque un experimento le pillaba de camino huyendo de la poli.
Lo último es puro autismo mío, pero es un asunto que me saca de quicio. Seguro que hay miles de actores árabes buenos. Es que ni árabe, puede hacer de él un judío. Sería ofensivo, pero al menos daría el pego. Poner a Liam Neeson como un tío de mil y pico años que proviene del desierto de Arabia... Un japonés tampoco cuela, lo siento.
Las tienes atravesadas, sin mas y que guste tanto a la gente lo acentua, a mi parecer. No veo argumentos ni criticas justificadas para decir que son canceres como adaptaciones...
A mí El Padrino me gustó. No he visto el resto de la trilogía. En cuanto a las críticas justificadas y los argumentos, los tienes justo ahí. Que no los aceptes no es mi problema.
Pero vamos, tampoco ayuda que se le dé tanto bombo a algo que en mi opinión hace cosas bastante mal. También me pasa con My Little Pony, con Call of Duty y en menor medida con Korra.
No es que no las acepte es que no me parecen validas, si no vacias y algunas de ellas de pataleta cuando se te han rebatido. Es como si me quejo de que Batman no lleve capa roja o que el Joker lleve el pelo largo. Minudencia y quizas para mi fallos graves pero en un debate son estériles...
Porque yo hablo de los errores que tiene Nolan a la hora de interpretar a Batman en sus películas, no de si sus películas tienen una dirección excelente, un buen reparto o demás chorradas que tendría en cuenta si hablara de las películas como tal, no cuando me preguntan sobre valorarlas como películas de Batman. Lo que yo he mencionado hasta ahora son cuestiones importantes que ponen en duda al canon del personaje (Excepto lo de Liam Neeson como Ra's), no chorradas estéticas. Ni que me estuviese quejando de que Batman usa armadura en vez de spandex...
Y por qué, en el caso de que fuera cierto que no respeta al personaje ni al cómic, habría de hacerlo?
Que yo sepa un director puede dar toques a su obra que la conviertan en algo personal.
No conozco ni una sola película que sea totalmente fiel al libro en el que se inspira. Y no me digáis El Señor de los Anillos porque tampoco es fiel en muchas cosas.
(19-07-2012 01:31)chente link escribió:Y por qué, en el caso de que fuera cierto que no respeta al personaje ni al cómic, habría de hacerlo?
Porque se llama Batman, y si no estoy en mi pleno derecho a criticar las cosas que hace mal sobre Batman, de la misma manera que lo puedo hacer con las pelis de El señor de los anillos o de cualquier otra película basada en una cosa.
(19-07-2012 01:40)Bart_10 link escribió:Porque se llama Batman, y si no estoy en mi pleno derecho a criticar las cosas que hace mal sobre Batman, de la misma manera que lo puedo hacer con las pelis de El señor de los anillos o de cualquier otra película basada en una cosa.
Supongo que hablas del mismo derecho que podría argumentar el director para poder filmar una visión personal del personaje.
(19-07-2012 01:44)chente link escribió:Supongo que hablas del mismo derecho que podría argumentar el director para poder filmar una visión personal del personaje.
Si hablas de ese derecho, ningún problema.
Y el mismo derecho que tiene un escritor de cómics a hacer su interpretación distinta de los cánones del personaje. Pero que no espere que yo esté de acuerdo con ella ni mucho menos que no pueda decir lo que opino que ella sólo porque a mucha gente les guste.
Pues no se cuantos comics de batman has leido bart porque.........
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......Ra┬┤s ha palmado un chorrón de veces pero todo quedaba chachi porque tenia sus fosas de lázaro para reanimarse ¿Y el joker teniendo finales catastroficos para aparecer tan pancho mas adelante? Poco evitaba ahi batman pero como iba avolver ahi no habia crueldad. Por cierto que el que se supone es el mejor comic de batman de todos los tiempos (el regreso del señor de la noche) mucha vision detectivesca no presentas y si a un batman mas expeditivo y hasta cruel ¿No deja minusvalido a un simple quinqui del tres al cuarto?¿Y el enfrentamiento contra el joker como se salda?
Porque si las quejas a la peli de Nolan son que es mas luchador que detective, de lo Crane (anda que no se ha aliado el espantapajaros con todo pichigato en estos años) y lo de dejar morir a Ra┬┤s sigo con lo que dije antes (aunque te has equivocado con uno de los quotes, lo de que odias lo mainstream no lo he cdicho yo┬á :- )┬á que la vision de Nolan encaja perfectamente con lo que se ha ido contando del personaje durante tantos años, y mas cuando en la primera peli batman no es el personaje "completo" que desfila mes tras mes en las paginas de papel sino que sigue forjandose aun en la segunda pelicula y de ahi que no haga las cosas a la perfeccion de manera limpia y pulcra.
Por lo demás a mi batman begins no termina de convencerme del todo. La veo buena pero nunca me ha matado, encima el (siiiiiiiiiiiiiip, volvemos al nejro)
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giro final cambiando a un segundo de la vida como es Ducard (un putoi tebeo tengo donde salga) por el jefe de la liga de asesino me parece una gitanada y aun con todo tiene su razón de ser pero yo prefiero dejarlo en un "no me gusta" a un "como no me gusta el director en un inutil" la verdad.
En fin, que yo no veo por ninguna parte por donde se ha salido Nolan respecto al comic, hay cosas que me pueden gustar o menos (ya digo que begins me gusta pero sin grandes alardes) pero seguramente haya dado una vision del personaje y su mundo (reinterpretada a su manera mas realista........que mira por donde tambien a comics a piñón asi, con una Gotham mas realista y no plagada de gárgolas y edificios goticos) mas fiel que la de Burton respecto a los comics originales.
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:- )┬á que la vision de Nolan encaja perfectamente con lo que se ha ido contando del personaje durante tantos años, y mas cuando en la primera peli batman no es el personaje "completo" que desfila mes tras mes en las paginas de papel sino que sigue forjandose aun en la segunda pelicula y de ahi que no haga las cosas a la perfeccion de manera limpia y pulcra.