Yo no voy a darle mi voto a alguien que no convenza o me ofrezca suficientes garantias, lo siento.

Quiero un cambio, desde luego, pero no me voy a echar en los brazos del primer Mesias que aparezca si no me convence lo que me propone. La historia es tozuda y el voto ciego por la desesperacion casi siempre ha acabado ocasionando males mayores.

Mi opinion con Podemos es marcarlos con la duda hasta que presenten un programa electoral para las generales que no solo sea un simple brindis al sol.

Jamas he votado al PP, al PSOE o incluso a IU, asi que tengo la conciencia mas que tranquila.

(28-10-2014 16:17)chente link escribió:Si los días de diario como mierda y los fines de semana como puta mierda, por qué cojones no voy a probar al restaurante de ahí enfrente? Quizá sirvan mierda, pero es que estoy comiendo heces a diario.

Me encanta el ejemplo. Y es totalmente cierto.

Llevamos comiendo mierda de dos restaurantes "porque son así" desde que la democracia empezó y ahora han abierto un nuevo restaurante jurando y perjurando que son mejores que los otros dos. Pues coño, yo creo que como mínimo se le debería dar una oportunidad.

¿Populismo? ¿Esta imagen no es populismo?



Aunque sea por joder a los hijos de puta de siempre, pero Podemos tiene mi voto. ¿Que la joden y resultan siendo como los demás? Sencillo, no huelen un voto mío en la vida. Pero a día de hoy se merecen una oportunidad.

No se niega que el PP o el PSOE sean "mierda", pero votar algo sobre lo que teneis dudas solo por el simple razonamiento de que "ojala no sea mierda" es bastante discutible y curiosamente es el mismo razonamiento que utilizaba mucha gente para sostener al bipartidismo. "No, si a mi el PSOE no me gusta, pero lo voto para que no salga el PP".

Y asi nos ha ido el pelo durante 30 años. El voto cada uno lo ejerce como quiere, pero yo no voy a votar a nadie que no me convenza de que "no es mierda". Yo voto a "favor de" y no "en contra de".

Yo lo siento pero me parece muy injusto tratar de igual modo a Podemos que al resto de partidos politicos, predispuestos ya a que nos van a robar. O a Iglesias y compañia igual que a politicos como la inutil de Rosa Diez que lleva toda la vida viviendo del cuento. O comparar la estructura del partido, a la hora de un revocatorio, que ha demostrado ya ser muy abierto a los consejos de barones del PP.

Perfectos los de Podemos? Ni de coña. Se les debe tratar igual que al resto de partidos que hasta ahora han chorizado? Me parece que no seria justo. Se les debera exigir mas? Sin duda.

Cita: ¿Esa gente, si este no cumple, le echarían? Lo dudo. Muchísimo.

Pues es desconfiar de base de mas de 130k que le han elegido. Gente que viene de todos lados...

Ya digo, con esta mentalidad es mejor cerrar el pais y suicidarnos todos porque si desconfiamos del unico rayo de esperanza, por debil que sea, que tiene este pais, ¿para que seguir?

Buenos, dada mi escasez de reapariciones, aprovecho para contestar a varios foreros:

(27-10-2014 22:08)Juntacadaveres link escribió:En chapuzas municipales no sé, en otras, seguro: http://www.publico.es/espana/551690/el-7...en-prision

Hombre, cierto que hay casos de corrupción que han afectado a Ministros, pero al final, el número ministros es de 13 mientras que municipios son 8.000 y pico, por lo tanto, puede haber ministros implicados en fraudes, sin duda, pero al final los coladeros de la corrupción son los Ayuntamientos y las Comunidades Autónomas. Si un Ministro tiene cuentas en Suiza, o las cuentas de su Ministrerio no se justifican debidamente, es fácil de vigilar, pero a ver quien vigila 8.000 Ayuntamientos, más las diputaciones, más los Organismos Autonómicos... es imposible.

De hecho, creo que hay que diferenciar el caso de los sobresueldos del resto de la corupción. Un sobresueldo es cobrar un dinero sin declararlo ni a Hacienda ni a la Seguridad Social, eso será un delito fiscal, que causará un perjuicio a las arcas públicas, pero no deja de ser una nimiedad comparada con los casos de corrupción más graves como son las adjudicaciones ilegales, comisiones, pelotazos, etc., en donde ya no solo se comete el delito fiscal por no declarar ciertas cantidades económicas, si no que se cometen otros delitos que atentan contra la ordenación del territorio, la competencial desleal, los tratos de favor, etc.

Lo grave del caso Bárcenas no son los sobresueldos, si no toda la trama de influencias y el dinero de origen desconocido movido por este señor, en donde además se vuelve a confirmar lo que dije, que la corrupción viene de Ayuntamientos y Comunidades Autónomas, que es en donde apareció el Sr. Bárcenas, en el caso Gürtel, un caso que┬á se originó entre Comunidades Autónomas y Ayuntamientos de Madrid y Valencia.

Y con ésto, repito, no digo que no pueda haber ministros implicados (no solo los que se citan en el artículo, José Blanco también estuvo imputado por unos sobrecitos recibidos por hacer favores a un empresario en Galicia), claro que si que los puede haber, lo que digo es que la corrupción se origina de "abajo" hacia "arriba", y que cuanto más valiosas son las potestades regulatorias de las instituciones, mayores son las tentaciones y, en ese aspecto, los Ayuntamientos y Comunidades Autonónomas son muy suculentas. Sin ir más lejos, cualquiera de vosotros, o cualquier familiar o amigo que tengáis, que tenga problemas, por ejemplo, con alguna licencia de su vivienda, al┬á primer sitio a donde va es al Ayuntamiento a intentar que el Alcalde le arreglé el problema.

(27-10-2014 22:01)seph1roth link escribió:Y por cierto, en las encuestas el PP seguiría siendo el partido con más votos...yo no entiendo a este puto país, de verdad hacía una criba de votantes importante si por mi fuera.

Pues mira, yo esto creo que puedo explicártelo, porque yo sigo teniendo intención de votar al PP, para mi es muy sencillo

Cuando uno va a votar pensando en la corrupción que hay en España, querrá votar a un partido que no sea corrupto, entonces encuentra en ciertos partidos la posibilidad de elegir a políticos no corruptos, ¿pero eso garantiza que sabrán dirigir el país? No. Por ejemplo, yo preferiría votar al PP por muy corrupto que fuese si promete una reducción en las cotizaciones sociales a empresas y empresarios, antes que votar a Podemos si me dicen que para poner en marcha su Renta Básica va a subir las cotizaciones sociales.

Cuando yo voy a votar, no pienso en la corrupción, para mi la corrupción no es un elemento diferenciador, para mi es un elemento común, por lo tanto, voto en función de las ideologías de cada formación, y de las posiciones que cada partido tiene con respecto a ciertos temas de interés, como la economía, educación, sanidad, política exterior, etc.

De que me sirve votar a un partido que no tenga a políticos condenados ni imputados si luego ese partido no sabe gobernar, pues particularmente prefiero a un partido con experiencia en el gobierno aunque tenga imputados y corruptos.

Yo creo que los partidos que no tienen casos de corrupción es simplemente porque todavía no han tenido tiempo de gobernar, o porque todavía no les han pillado.

Así que, por resumirlo, prefiero a políticos corruptos pero liberales que a políticos corruptos totalitarios, populistas, etc.

(28-10-2014 15:04)Tas link escribió:A mi me da mas miedo lo que se esta formando en el entorno de Podemos, plagado de gente muy intolerante y muy sectaria, que el propio Pablo Iglesias y demas rostros publicos.

Equilicuá, es que Podemos puede ser nitroglicerina pura, todo lo que puede juntarse ahí, un partido cuyo único nexo de unión es estar hasta las pelotas de los políticos, pero entre los miembros de Podemos hay de todo, si me apuras hasta Bárcenas puede afiliarse y participar en Podemos.

Y la estrategia de Pablo Iglesias aun le encuentro menos sentido, bueno, si le veo un sentido, quiere tener sus cinco minutos de fama y luego largarse antes de que el partido que ha creado se pudra, en ese aspecto, sus palabras de retirarse si no ganan o de que Podemos no es un partido de largo recorrido van en ese sentido, además, para un partido que aspira a terminar con "la casta", que espera ¿acabar con la corrupción en una legislatura?

Yo veo en Pablo Iglesias más un experto en Marketing que un político, lo veo en política unos añitos mientras su partido sube,┬á y cuando las ventas se estanquen... quiero decir, cuando se estanquen los votos, se retira y se dedica a dar cursos, charlas y visitar platós de televisión. Diría que Pablo Iglesias es la Belén Esteban de la política.

No obstante, un líder que proclama que "el cielo se gana por asalto", corre el riesgo de que el día que sea él quien gobierne en "el cielo", lo asalten, yo prefiero el consenso, que es más democrático.

Sobre lo de comer mierda, pues se puede platear de muchas maneras ese ejemplo, yo prefiero comer mierda, que huela a mierda y siendo yo consciente de que es mierda, porque mi paladar ya se acostumbró, que no que venga el cocinero de otro restaurante, me diga que me ofrece un solomillo frente a la mierda que hacen los demás de la casta de cocineros y, cuando finalmente decido sentarme a su mesa, me encuentro un plato de mierda de colorines. Por no mencionar que el problema no es solo comer mierda, si no la digestión de la mierda que hacemos durante los 4 años de la legislatura

Para mi merecen una oportunidad, aunque tengo mis dudas en algunos aspectos de su ideario, he de informarme más al respecto para poder tener una opinión más sólida.

Peor que con PP y PSOE no vamos a estar, y este país necesita un punto de inflexión. Hasta que no gobierne otra formación que no sea el PPSOE, estos hijos de puta van a seguir hundiendo España hasta los restos, y ese punto de inflexión tiene que ser 2015. Es ahora o nunca, o se aprovecha esta oportunidad que se brinda en este mismo momento o nunca va a estar tan a huevo.

Cita:yo prefiero el consenso, que es más democrático.

Obviamente es algo que sobra en este pais. La mayoria hemos estado de acuerdo con destrozar la educacion, sanidad, infraestructuras, industria, hacer un pais cada vez mas restrictivo con las protestas, mas pobre, y sobre todo mas desigual...

En fin debo vivi en otro pais o quizas es que no soy empresario... al menos da gusto leer a alguien que reconoce que va a votar a aquellos con los que a el le vaya bien, asi el pais este en la miseria...

(28-10-2014 17:45)Tas link escribió:No se niega que el PP o el PSOE sean "mierda", pero votar algo sobre lo que teneis dudas solo por el simple razonamiento de que "ojala no sea mierda" es bastante discutible y curiosamente es el mismo razonamiento que utilizaba mucha gente para sostener al bipartidismo. "No, si a mi el PSOE no me gusta, pero lo voto para que no salga el PP".

Y asi nos ha ido el pelo durante 30 años. El voto cada uno lo ejerce como quiere, pero yo no voy a votar a nadie que no me convenza de que "no es mierda". Yo voto a "favor de" y no "en contra de".

El ejemplo no es válido.`

Todos conocemos al PSOE y al PP. No es lo mismo votar a uno para librarte del otro que votar a un partido nuevo.

Unos tienen garantías de mierda, otro condicionales.

No existen atajos nunca. Y muchas de las cosas que van en ese programa de Podemos, o son de coña, o son irrealizables, otras una ruina, y otras huelen a tiranía. En realidad no me parece nada nuevo sino algo muy viejo. Yo puedo votar a cualquier partido que me ofrezca un modelo socialdemócrata europeo, pero no un populista que busca atajos y se eche al monte.

Yo no puedo votar a Podemos porque no me lo creo. Como no me creo a Democracia Nacional y me da igual como de mal esté lo demás.

Cita:Yo no puedo votar a Podemos porque no me lo creo

Como debe ser. De todas maneras por pura curiosidad que propuestas suyas huelen a tirania?

(28-10-2014 18:00)Ibado link escribió:No existen atajos nunca. Y muchas de las cosas que van en ese programa de Podemos, o son de coña, o son irrealizables, otras una ruina, y otras huelen a tiranía. En realidad no me parece nada nuevo sino algo muy viejo. Yo puedo votar a cualquier partido que me ofrezca un modelo socialdemócrata europeo, pero no un populista que busca atajos y se eche al monte.

Yo no puedo votar a Podemos porque no me lo creo. Como no me creo a Democracia Nacional y me da igual como de mal esté lo demás.

Y a quién te crees? Por curiosidad?

(28-10-2014 17:58)chente link escribió:El ejemplo no es válido.`

Todos conocemos al PSOE y al PP. No es lo mismo votar a uno para librarte del otro que votar a un partido nuevo.

Unos tienen garantías de mierda, otro condicionales.

A mi me parece perfectamente valido en tanto yo no voy a rebajar mi grado de exigencia hacia un partido por el simple hecho de que sea nuevo y se sepa vender. Lo que le exijo a unos se lo voy a exigir a todos y tampoco voy a bajar ese nivel de exigencia para votar en contra de otra, ya que no es mi forma de entender la politica. Si algo no me convence no lo voy a votar.