Cuanto ha triunfado la casta que un termino tan sagrado como populista/populismo que no es mas que movimientos con propuestas que buscan construir el poder a partir de la participación popular y de la inclusión social ha degenerado en un insulto...

Si, bueno, la otra definicion aplicable es la de hablar de movimientos que intentan camelar al pueblo a base de prometerle el oro y el moro o a base de tomar medidas "bonitas" que tienen dudoso sentido practico o incluso son dañinas en el largo plazo. Es algo tan viejo que no lo ha inventado la "casta", termino que, por cierto, tampoco ha inventado Pablo Iglesias.

No creo que nadie se este quejando precisamente de que Podemos abra nuevas vias de participacion popular...

(28-10-2014 16:17)chente link escribió:Yo no me fío de podemos. Son populistas y aprovechan el tirón de la mierda que salpica por todos los lados.

Pero señores, lo que tenemos actualmente es mierda pura y dura y la alternativa al cambio (PSOE) es otra puta mierda.

Necesitamos YA un cambio y que esta gentuza se dedique a sus empresas y nos dejen los cargos públicos para gente que viene con aires e ideas nuevas. Ya sea Podemos o el partido de Rosa Díez.

Si los días de diario como mierda y los fines de semana como puta mierda, por qué cojones no voy a probar al restaurante de ahí enfrente? Quizá sirvan mierda, pero es que estoy comiendo heces a diario.

Esto es lo que hay.

Quizás todos los partidos sean la misma mierda, pero sólo hace falta ver la entrevista de Wyoming (aunque es una horaza) que toda ideología alejada de la del PP bienvenida es.
Y cuando llegas al punto de cesar a los jueces que investigan tus delincuencias y negar la creación de comisiones para investigarlas, es que más cubierto de mierda no puedes estar. Desde el primer al último escalón.
Otro ejemplo de lo podrido que está el país es "el pequeño Nicolas", un crío que empezó con 15 años a estafar a empresarios sólo por tener fotos con personalidades del PP... vergonzoso que un empresario se crea que por ser amigo de un político le va a ir todo sobre ruedas, hasta aquí ha llegado la corrupción.

Yo tengo bastante claro que voy a votar a Podemos (y como ya he dicho antes no me fío de ellos), tal vez vayamos a mejor o tal vez no, pero a ver como nos sienta el cambio y son el único partido que se presta a ello, y en menor medida UPyD. Ir a peor cuesta imaginarlo.

Lo del pequeño Nicolas creo que debe de tener muchisima mas tela que la imagen de picaro engañabobos que nos quieren transmitir. Por mucha labia que tenga es imposible que un don nadie de 20 años se meta de pleno en los circulos del poder a base de tirar faroles.

Podemos contaría con mi voto si hubiera salido el otro modelo que se propuso. El que ha terminado saliendo centraliza demasiado poder en una sola persona, y eso es algo que no es que no me guste, es que me parece seguir en las mismas.

Tema aparte que el actual modelo electoral en este país donde se vota a un partido, y no a las personas que lo componen, me parece de todo menos democracia.

Cita: link=topic=23785.msg617595#msg617595 date=1414511939]
Podemos contaría con mi voto si hubiera salido el otro modelo que se propuso. El que ha terminado saliendo centraliza demasiado poder en una sola persona, y eso es algo que no es que no me guste, es que me parece seguir en las mismas.

Tema aparte que el actual modelo electoral en este país donde se vota a un partido, y no a las personas que lo componen, me parece de todo menos democracia.

Hay diferencias radicales eh. Primero que son listas abiertas a diferencia del resto de partidos. segundo que quien gobierne debe firmar protocolos que impiden sobresueldos, puertas giratorias y demas, y tercero el revocatorio, se puede echar a quien sea en cualquier momento si suficiente gente lo desea...

El modelo de Echenique es mas romantico pero con ese modelo Podemos no llega ni al 5% de los votos...

Yo tampoco me fío de Podemos. Habiendo dicho esto, pienso votarles.
Como bien decís, el cambio es imperativo. La situación actual es insostenible y se le tiene que poner un paro a este tren en pleno descarrilamiento.

Creo que todos coincidimos en que es imposible fiarse de Podemos plenamente. Entre otras cosas porque prometen el oro y el moro y además es un partido de nueva creación con gente probablemente bastante inexperta en estos ámbitos y para más inri, con ciertas ideas poco claras.

Ahora bien. De Podemos no podemos fiarnos porque no conocemos lo suficiente. Pero del PP y PSOE nos fiamos? Porque conocemos lo suficiente para saber que son puta mierda infecta. Repleto de ladrones que ostentan cargos para enriquecerse y/o hacer uso de sus influencias para lograr sus fines personales.


El dicho de más vale malo conocido que bueno por conocer, es basura.

(28-10-2014 17:01)kakafuti link escribió:Hay diferencias radicales eh. Primero que son listas abiertas a diferencia del resto de partidos. segundo que quien gobierne debe firmar protocolos que impiden sobresueldos, puertas giratorias y demas, y tercero el revocatorio, se puede echar a quien sea en cualquier momento si suficiente gente lo desea...

El modelo de Echenique es mas romantico pero con ese modelo Podemos no llega ni al 5% de los votos...

Es que quien piense que Podemos puede llegar a algo sin la cabeza bien visible de Pablo es un iluso y aún no se ha enterado de qué va el asunto. Menos mal que salió elegido el otro modelo por mayoría aplastante.

(28-10-2014 17:01)kakafuti link escribió:Hay diferencias radicales eh. Primero que son listas abiertas a diferencia del resto de partidos. segundo que quien gobierne debe firmar protocolos que impiden sobresueldos, puertas giratorias y demas, y tercero el revocatorio, se puede echar a quien sea en cualquier momento si suficiente gente lo desea...

El modelo de Echenique es mas romantico pero con ese modelo Podemos no llega ni al 5% de los votos...

Pero es que esas condiciones son demasiado idealistas. Quiero decir, se puede echar a quien sea si suficiente gente lo desea. Ya, la cosa es que el partido, hasta ahora, parece un conjunto de acólitos de Iglesias. ¿Esa gente, si este no cumple, le echarían? Lo dudo. Muchísimo.
Lo demás sería verlo, pero son cosas que, como ya han dicho, todos los partidos firman pactos anticorrupción, y ya sabemos como está el tema. El poder corrompe, y este gente que apenas lo ha saboreado con unos buenos resultados en las europeas, no saben lo que es tener delante una posibilidad real de llenarse los bolsillos "un poco" más que lo que marca su sueldo.
Si el día de mañana esta gente presentara un historial limpio no, impoluto, tras ganar unas elecciones, tendrán la total confianza, pero hoy por hoy, todo lo de Podemos me parece una incógnita.
Aunque en el fondo me pasa con ellos lo mismo que con UPyD. Me gusta el partido, me gusta lo que propone, pero DETESTO a las cabezas visibles. La aversión que me genera Iglesias, es similar a la que me producen Rosa Díez o Toni Cantó.
Lo que pasa, a favor de ellos, que lo que me generan el resto de partidos (PP, PSOE, IU, etc) es aún peor, así que seguramente mi voto consista en decidir entre esos dos.

(28-10-2014 17:20)Pei link escribió:Es que quien piense que Podemos puede llegar a algo sin la cabeza bien visible de Pablo es un iluso y aún no se ha enterado de qué va el asunto. Menos mal que salió elegido el otro modelo por mayoría aplastante.

En el otro modelo la cabeza del partido seguía siendo Pablo Iglesias. Pero sin tener tanto poder reunido en su persona...

Bueno, no seria Pablo Iglesias porque este dijo que se piraba de la direccion si salia el otro modelo, condicionando las votaciones en un gran ejercicio de democracia interna. Como para fiarnos de revocatorios sometidos a los votos internos del partido.

¿En su dia os imaginais el resultado de un referendum en el PP para echar a Camps?

(28-10-2014 17:27)Tas link escribió:Bueno, no seria Pablo Iglesias porque este dijo que se piraba si salia el otro modelo, condicionando las votaciones en un gran ejercicio de democracia interna. Como para fiarnos de revocatorios sometidos a los votos internos del partido.

¿En su dia os imaginais el resultado de un referendum en el PP para echar a Camps?

Con Podemos usamos verbos en condicional. Con los PP y PSOE no me atrevo ni a usar verbos porque todo lo que me salen son adjetivos.

El cambio jamás se va a producir desde PP y PSOE. Podrán templarse las aguas debido a todo el revuelo, pero tienen la mierda metida en el corazón de los partidos. No hay solución para ellos bajo mi punto de vista.

Entiendo el miedo de la gente al cambio (esto ha sido un hecho desde prácticamente el principio de los tiempos de la humanidad) pero a mi me aterra que no seamos capaces de permitir que podamos cambiar y nos "conformemos" tragando mierda por los siglos de los siglos.

Es que ya no es ni por mi futuro, sino por el de todos los que vienen detrás que crecen viendo como algo normal la corrupción, las prácticas políticas deleznables, el "todo vale" y la priorización del bien propio sobre el común. De la debilitación del ámbito público, del deterioro de la sanidad y de la educación, del beneficio hacia el rico y el empobrecimiento del pobre.

Yo no quiero un futuro así para mi ni para los que vienen detrás y no pienso tener ni el más mínimo remordimiento de conciencia por no haberme atrevido a intentar un cambio de la mierda que tenemos encima.