(26-10-2013 21:05)Cikio link escribió:Un cambio de 720p a 1080p no me parece verse más o menos igual (a no ser que tengas una tele HDReady xD)

Si me dices de 900p a 1080p pues si, eso ya se nota menos. Lo otro es mucho como para la diferencia de hardware que hay.

Incluso aunque haya juegos al principio que salgan con esa diferencia, dudo que sea la tónica general según avance la generación. Recordemos que en esta generación que ha habido casos de juegos a 30fps en PS3 y a 60fps en 360, y no por ello ha sido la norma. El tema es que el hardware de One no es un hardware standard de PC y a algunos estudios les costará aprovecharlo por completo, pero con el tiempo se igualarán más.

Eso son tópicos.

Y esto un gif comparativo entre 720 y 1080:


[img=1000x778]http://i.imgur.com/KGiODTF.gif[/img]


Esa es exactamente la diferencia entre 720 y 1080. El cambio lo notas al bajar la resolucion, apenas al subirla. Por eso molesta tanto a los peceros jugar a 720 y a los consoleros no parecen sangrarles los ojos.


Para el ojo no graphic whore el cambio apenas se nota. Mis ojos biónicos si, pero me pasé ańos jugando a 640x480 en mi pc sin aceleradora...

Pero es que yo juego todos los multis en PC a 1080p. Por eso digo que se nota. De tópico nada.

El topico es lo de que segun avance y tal y cual.

One tiene un cuello de botella y hay que hacer malabarismos con la esram.

Tu notas la diferencia pero es algo que se nota al bajar, no mucho al subir la resolucion.

(26-10-2013 21:30)Alfamanoso link escribió:El topico es lo de que segun avance y tal y cual.

One tiene un cuello de botella y hay que hacer malabarismos con la esram.

Tu notas la diferencia pero es algo que se nota al bajar, no mucho al subir la resolucion.

¿Entonces como lo han hecho con Forza 5 a 1080p y 60fps?

Yo creo que al ser exclusivo han usado el hardware más a fondo que los multis de salida. Cuando avance la generación más estudios thirds lo usarán, o bien utilizarán los motores tipo CE3 o UE4 que ya tendrán implementado las características de la One.

Cita:¿Entonces como lo han hecho con Forza 5 a 1080p y 60fps?

Menos framebuffers. Postprocesado muy simple.

Probablemente muchisimas cosas precalculadas en vez de realtime, en un juego de coches no se necesitan.

Y nada de renderizado en diferido, sino frontal clasico.

Ejemplo de diferido (cada imagen es un framebuffer)




La utilidad del render diferido es poner muchas luces en escena, perfecto para un sandbox en una ciudad. En Killzone 2 en ps3, donde se estrenó el deferred rendering en consolas, habia hasta 300 luces simultaneas. GTA 4 tenia deferred shadingtirando de cpu como Stalker, si no recuerdo mal.

Cryengine y unreal ahora son de render diferido y tienen postprocesado muy complejo. Usan muchos framebufers.

Como ya he explicado, el cuello de botella de one está sobre todo en que son solo 32 mb para framebufers, por lo tanto caben 4 simultaneos a 1920x1080

Y lo que metan en la ddr3 va pisando huevos ya que de solo 67 gb/s la cpu se come 25, dejando 42 a la gpu. no llega ni al doble de ancho de banda de la gddr3 de la gpu de ps3, que daba 25. Por eso si el framerrate objetivo es 60 fps es como si hubiera menos ancho de banda que en ps3 en un juego de 30. Necesitan la esram para los framebufer por narices, pero repito, solo caben 4 a 1080 y 9 a 720.

Uno a 1080 pesa 8 mb. A 900 5.5 mb. A 720 3.5 mb. Cuantos caben en 32 mb?

Pongo un ejemplo:

Lo que hacian era usar 3 en la edram de 360 (10 mb) bajando ligeramente la resolucion en Crysis 2, asi cabian los 3. El backbuffer (4 bytes x pixel) el zbuffer mas stencil buffer (3+1 x pixel) y reciclaban un bufer para hacer AA cuando estabas parado y motion blur si te movias, por eso lo de "AA temporal"

Un port desde 360 podria meter esos 3 framebufers y aun cabria otro mas, el frontbuffer, compensando un poco la falta de ancho de banda que da la ddr3 a la gpu corriendo 60 fps (menos que la gddr3 de ps3 a 30 fps)

1080p y 60 fps. En este caso de cutreport no habria cuello de botella. y no tendria las caidas de framerrate porque le sobraria potencia.

En one va a ser habitual 720/60, 720/30, y 900/30

Si lo pillais, 720 cuando quieran muchos framebufers en la esram (9 f.b.) 30 fps cuando quieran mucho ancho de banda en la ddr3 porque usan AÚN MAS framebufers (corriendo a 720/30 es como tener +75% extra (aproximadamente y calculando de cabeza) de ancho de banda que la gpu de ps3)

Luego a parte esta el ahorro de recursos en general, pero el problema de one es de ancho de banda. Si tuviera gddr5 los programadores ignorarian directamente la esram, porque es de control manual (cońazo)


Conclusion: problemas de resolucion y puede que hasta de filtrado anisotropico en algunos juegos con texturizado muy bestia.

Eso es verse mas o menos igual, por mucho que digan algunos.

Arriba teneis el gif. Seguro que mas de uno se lo ha saltado pensando que era una captura, demostrando que tengo razon...

Urian plante├▓ una posibilidad en su blog, que los DME pudieran comprimir algunos framebufers al vuelo al almacenarlos en la esram haciendo que quepan mas, arreglando tal vez el problema. Ya Veremos...

[img=1000x629]http://i.minus.com/i7QyAKgd0D0lr.png[/img]

Ex reportero de IGN.

Adivinais por qué van a 720?

COD GHOST: 60 fps

BF4: ¿60 fps?




Todo esto y mas gracias a la "infinita putensia de la nube"

Veo que aqui no interesan mucho los temas tecnicos

Os pongo info del motor unity, de moda entre los indies:


http://spanish.unity3d.com/unity/quality/lighting

http://spanish.unity3d.com/unity/quality/rendering

http://spanish.unity3d.com/unity/quality...al-effects

http://spanish.unity3d.com/unity/quality/terrains

Muy optimizado:

http://spanish.unity3d.com/unity/performance/

http://spanish.unity3d.com/unity/animation/




http://spanish.unity3d.com/unity/whats-new/unity-4.2

Hay una version gratuita sin algunos efectos y pijadas.


http://spanish.unity3d.com/unity/multiplatform/


Las continuaciones de Dreamfall the longest journey se estan haciendo con unity (por capitulos)



http://redthreadgames.com/chapters

A mi sí que me interesan, pero no estoy de acuerdo en lo de que la radiosidad por software lleve a la esdram a un cuello de botella introspectivo por tener chip gordo. Todo eso estaría muy bien si no fuera porque el buffer antistrópico que monta la placa T-1000 tiene benchs de hasta 10000 unitats de putensia.

No, en realidad no me interesan.

¿Soy el único que no ha entendido una mierda en todo el hilo?

A ver recordemos esto... no hay nada de embargo simplemente muestran los juegos 10 dias antes de que salga dicha consola, CoD en PS4 lo muestran el dia 5 y PS4 en EEUU sale el dia 15 son 10 dias de diferencia, CoD en ONE lo muestran el día 12 y ONE sale tanto en EEUU como en Europa el día 22 son también 10 dias de diferencia.

Como hay muchos que no saben lo que es el tearing y que el vsync/sincronizacion vertical es para prevenirlo, pongo un ejemplo:

Cita:por TRASTARO 31 Dic 2012 20:13  

FXAA, MLAA y SMAA todos son antialiasing por post-procesamiento, como dije, el render es tratado comop una imagen de video pregrabado y ahi se le aplica el filtrado siendo el que menos impacto tiene en el rendimiento.

FXAA es exclusivo de nvidia, se activa desde el Forceware
MLAA es exclusivo de amd/ati, se activa desde el Catalyst Control Center/Vision Engine Center
SMAA es independiente, creado por un ingeniero de Crytek -y usado en Crysis 2- e ingenieros, programadores y matematicos de una universidad me parece española. Es el mejor de los tres en calidad/rendimiento. Se puede aplicar a cualquier juego que use Direct3D_9/Direct3D_10/Direct3D_11 usando el complemento InjectSMAA.

Estaria bien, porque ya veo que al menos un usuario no entiende ni lo que esta pasando en este hilo (y seguramente no sea el unico) que en vez de postear varias cosas...se centre el autor del hilo en algo e ir poco a poco ayudando a entender a la gente que diferencias hay entre una consola u otra. Quitando el puesto que tenga, y ya como usuario, me leo el hilo y veo descontrol a la hora de explicar las cosas. Tanto a nivel de redaccion como el caos de colocar varias cosas (mas aparte las fuentes, por ejemplo en esta ultima quien es "TRASTARO", ¿es un usuario de otro foro? ¿una fuente?...).

Y ya como consejo tambien vamos a empezar a cuidar las formas y el lenguaje (esto va sobre todo por el autor del hilo y los debates). Ya he visto en varias ocasiones que le dices a los demas que no leen o que no miran tus respuestas y sea verdad o no, que no voy a entrar en ello, resulta incomodo porque no se ve un cruce de opiniones ni nada (porque aunque te lean o no, pueden no estar de acuerdo con tu opinion). 

Buenas:

La verdad, veo el gif comparativo entre 1080p y 720p y creo que no es real... mas que nada porque la propia imagen no está a 1080p y no puedes ver 1080p en una imagen con menos de dicha resolución... Es decir, la supuesta a 1080p en realidad está a un máximo de 700 y pico -algo que se ve en las propias propiedades de la imagen- y la de menor resolución obviamente está a bastante menos ¿500p o vete a saber?

Ojo, que no digo que no haya diferencia, solo que creo que con ese gif no se hace uno una idea real.

Luego ya cada uno, a mi me la pela bastante, que sigo jugando juegos del año la tos y para jugar tengo una HDReady y ni uso en Pc el AA porque el pixel no me molesta... No se me entienda mal, cuanto más se exprima una consola pues mejor, pero dentro de la potencia de cada una no me importa que la Wii se vea a 480p siempre y cuando los programadores no se rasquen los cojones y saquen lo poco que haya en ella.

Dicho lo cual, la XBOX ONE no me llama nada... pero no por ser inferior técnicamente sino por otros motivos.

Por cierto... si el salto en potencia no va a ser tan grande como en otras ocasiones y encima se va a querer meter 1080p y 60fps... ¿no será tal vez el salto gráfico en cuanto a estética menor de la historia del videojuego?

Un saludo.