¿A alguien más le pasa que si quiero avanzar el vídeo, vuelve al principio constantemente? No entiendo que le pasa al Youtube.

Jugablemente, veo lo mismo que en Fahrenheit y Heavy Rain. Si por lo menos como aventura gráfica ofreciese un reto algo sesudo, de buscar y combinar objetos y tal, vamos algo al estilo Broken Sword, Monkey Island, Grim Fandango etc, etc, lo tendría en cuenta, pero veo que va a ser igual de simple en cuanto a investigación y exploración, que es la parte más jugable con diferencia y la que podría destacar como juego puro y duro.

Y los QTE para levantarse del suelo o para subir una ventana me parecen bastante absurdos. Da la sensación de querer meter QTE con calzador en cualquier lugar. Se deberían reservar para los momentos de acción importantes o similares, pero ponerlo para cualquier acción chorra.......

(28-04-2013 18:08)Tas link Para evaluar el juego de forma minimamente seria hay que partir de la base de que el estilo probablemente va a ser muy similar al de sus predecesores y al de TWD. No va a tener las mecanicas jugables de un Galaxy, la complejidad de un Metroid, la dificultad de un Battletoads o los acertijos de un Myst, pero es que eso ya se sabe desde el minuto uno y es pedirle al juego cosas que no busca proponer. Es como pedirle plataformas o puzzles a un Halo.

¿Es de verdad tan hiriente que este tipo de experiencias no sean llamadas juegos? No comparten fundamentos con los juegos, pueden poseer algunos de ellos, o parecerse a un juego puntualmente, pero eso no los hace juegos de la misma forma que la novela no es el mismo género que la poesía a pesar de compartir medio, la lectura.

No es desacalificativo, simplemente es un formalismo, un concepto, una clasificación. El problema con la palabra videojuego es que hoy día algunos tratan de que abarque más de lo que la propia palabra semánticamente puede soportar, e inexplicablemente a mucha gente le molesta demasiado que otros no consideremos ciertas cosas como juegos porque no se adecúan a las características básicas de uno, pensando que es menosprecio cuando una cosa y otra no tienen nada que ver.

Si el medio se hubiera llamado desde un comienzo "entretenimiento electrónico" no existirían estos problemas.

Dicho esto, no, Heavy Rain, TWD y demás no son videojuegos. Esto no es malo, de hecho es la única forma de que, por ejemplo, una buena historia sea contada. TWD es genial, es un sopapo en la cara a David Cage que unos tipos sin ningún tipo de ínfulas hayan logrado lo que el salvapatrias este ha tratado de convencer a la industria que ha conseguido. TWD es una experiencia tramposa pero creíble, donde su naturaleza de aventura gráfica casi "modal" y carente de la mayor parte de las características de videojuego lo libera del ruido innecesario que siempre ha acompañado al género de la aventura gráfica para justificarse como videojuego, pudiendo centrarse en la historia y las relaciones entre personajes.

Por otra parte en Heavy Rain, ¿Qué mierda es esa de hablarle a mi hijo como si le quisiera si acabo de empezar el juego y no sé quién coño es? ¿Qué se supone que debo sentir cuando me ducho y paseo por la casa? ¿Hacer PIS? ¿Cuando raptan al niño, qué debo sentir? En TWD cuando a los personajes les ocurren cosas nazis ya hemos INVERTIDO tiempo en ellos, ya les conocemos, ya hay vínculos establecidos, que el padre de Heavy Rain ponga la cara que quiera cuando su niño robot se pierde porque a mi sinceramente me resbala, y eso es una buena cagada para las pretensiones de Cage. Y esto sólo como ejemplo

Dicho esto, no sé cómo será Beyond, pero las ínfulas de Cage siguen siendo igual de vomitivas o más que antes. No puedes aburrir en una conferencia conque quieres tratar profundamente el tema de la muerte, rajar sobre la ultraviolencia innecesaria de marines espaciales en la gran mayoría de los juegos comerciales y presentar un vídeo donde eres un ente destrozando free-style un equipo de SWATS a la manera de Michael Bay. De todas formas reconozco que no soy nada objetivo con este tipo y que me pone de los nervios, así que es completamente posible que esté totalmente equivocado y en realidad sea el puto genio que se cree que es. Perdón por la chapa.

La verdad es que a mí estas pseudo aventuras gráficas no me dicen mucho. Mira que me lo pasé bien con las aventuras conversacionales de los 80, y con las aventuras gráficas de los 90. Pero tanto Farenheit primero, como Heavy Rain después y The Walking Dead al final, nunca han acabado de engancharme. Y mira que lo he intentado. No sé, no les veo la chicha, y tengo la sensación de que el truco de "Elige tu propia aventura" (aquellas novelas para adolescentes que ya no sé si se publican a día de hoy) está muy visto.

Siempre he pensado que cada medio expresivo tiene un lenguaje propio y característico -una herramienta expresiva, por decirlo de algún modo- que lo diferencia de otras formas de arte. En el caso del cine el montaje, en el caso de la literatura, la palabra, en el caso de la pintura, pues eso, la pintura, y en el caso de los mal llamados videojuegos, la mal llamada jugabilidad. Así, cuando la jugabilidad se sacrifica en favor de otros lenguajes, me quedo con la sensación de que el videojuego en sí mismo pierde su esencia.

Con esto no digo que estos juegos no deban gustar. Al contrario, me parece estupendo que haya gente que disfrute con ellos, y como experimento me parecen un ejercicio muy interesante. Pero en lo personal, habiendo tan buen cine y tan buena literatura ahí fuera, de un videojuego lo que me hace amarlo u odiarlo es otra cosa.

Salu2!!

(28-04-2013 21:27)chente link A mi me gustaría jugar a HR a TWD y a este nuevo juego pero... como dije en su día no me interesa que estas propuestas terminen gustando y pudieran acaparar una parte importante del mercado.

No me gusta la proximidad entre cine y videojuegos por mucho que de forma aislada pueda tolerarlo.

Pues no seas burro y juégalos. Hace poco pusieron gratis el primer capitulo de TWD en el bazar de Xbox y pinta muy bien.

Son propuestas distintas y tiene que haber sitio para todos.

Bueno, como se caldea el ánimo... XD

No me preocupa mucho que este tipo de "juegos" (pseudo-juegos o como se quiera llamarlos, yo personalmente me inclino por el término "película interactiva", pero los llamaré juegos en este post) aparezcan porque, como dijeron, las personas a las que les gusten tienen derecho a disfrutar de ellos. Tampoco creo se hagan con una porción importante del mercado ya que son juegos bastante polarizados. Así que si van a sacar algunos más, adelante. Cuantos más estilos seamos, más felices seremos.

Eso si, yo no me acercaré a ellos ni con pinzas. Creo que no existe estilo de juego que me guste menos que éste, ni concepto más absolutamente opuesto a lo que yo espero de un videojuego. XD

Lo que hace hiriente o no hiriente a un termino es el sentido con el que se emplea. A mi no me parece molesto que se diga que HR no es un juego, pero es evidente que generalmente esos terminos se estan empleando con sentido peyorativo para tratar de menospreciar al producto. El termino "videojuego" es lo suficientemente ambiguo como para que cada uno pueda trazar la linea donde crea conveniente, pero yo no veo motivo para decir que estos productos son algo distinto. En ellos tienes el control de un personaje y se necesita una interaccion constante, de una forma u otra, para que la trama avance, asi que la persona que controla el mando no esta limitada a ser un espectador pasivo y se requiere su participacion en todo momento. Podran ser mas o menos lineales y mas o menos simples, pero para mi son un videojuego como otro cualquiera.

De todos modos la negrita sobre la palabra "juego" no iba en ese sentido, sino en el de que este tipo de productos (videojuegos, entretenimientos interactivos, peliculas interactivas... como se les quiera llamar) tendrian que ser valorados estableciendo como punto de referencia aquellos otros con un concepto similar, en lugar de hacerlo en base a lo que uno quiere que sean. Que el concepto no guste no significa que tengan que ser basura, al igual que tampoco se puede negar que TWD y HR parten del mismo concepto, por mucho que su ejecucion sea superior a la de Heavy Rain.

No se puede criticar a Heavy Rain por su simplicidad jugable y luego poner TWD por las nubes, que es algo que ya he tenido que leer unas cuantas veces.

EDIT: Y si, David Cage es un bocazas. Sube el pan casi siempre que habla.

(28-04-2013 21:28)seph1roth link Concuerdo al 100%

No veo porque que un puñado de personas jueguen a un juego lo convertiran en tendencia.

Los juegos de Quantic Dream son anomalías en esta industria, y gusten o no sus propuestas son de las más saludable para el mundo de los videojuegos. Porque aunque hagan muchas cosas mal, abren miras, no explotan una saga hasta dejarla agotada y son de los pocos que manejando esos presupuestos se arriesgan con cada juego.

(28-04-2013 23:07)Tas link El termino "videojuego" es lo suficientemente ambiguo como para que cada uno pueda trazar la linea donde crea conveniente, pero yo no veo motivo para decir que estos productos son algo distinto. En ellos tienes el control de un personaje y se necesita una interaccion constante, de una forma u otra, para que la trama avance, asi que la persona que controla el mando no esta limitada a ser un espectador pasivo y se requiere su participacion en todo momento. Podran ser mas o menos lineales y mas o menos simples, pero para mi son un videojuego como otro cualquiera.

No soy de la opinión de que la interacción define al videojuego. Es la interacción entre la persona y la obra lo que define al medio en general, pero no al videojuego. En ese medio puedes tener juegos, juguetes, historias interactivas, paseos por mundos virtuales... Un videojuego posee unas constantes creativas que no se cumplen simplemente con interacción. De todas formas, opiniones.

(28-04-2013 23:10)Vexp link son de los pocos que manejando esos presupuestos se arriesgan con cada juego.

Digamos que David Cage es el único tío que ha conseguido que le financien con un pastón para hacer estos trabajos, si no habría que ver que pasaba con este geniecillo; maneja esos presupuestos por su premisa precisamente. De todas formas hay que reconocerle al tipo que es un buen vendedor de humo, porque conseguir financiarse así no es sencillo.

(28-04-2013 23:41)bloodybadger link Digamos que David Cage es el único tío que ha conseguido que le financien con un pastón para hacer estos trabajos, si no habría que ver que pasaba con este geniecillo; maneja esos presupuestos por su premisa precisamente. De todas formas hay que reconocerle al tipo que es un buen vendedor de humo, porque conseguir financiarse así no es sencillo.

Hombre, su primer juego, Omikron no esta nada mal y no creo que tuviera mucho presupuesto.

(28-04-2013 23:41)bloodybadger link No soy de la opinión de que la interacción define al videojuego. Es la interacción entre la persona y la obra lo que define al medio en general, pero no al videojuego. En ese medio puedes tener juegos, juguetes, historias interactivas, paseos por mundos virtuales... Un videojuego posee unas constantes creativas que no se cumplen simplemente con interacción. De todas formas, opiniones.

Digamos que David Cage es el único tío que ha conseguido que le financien con un pastón para hacer estos trabajos, si no habría que ver que pasaba con este geniecillo; maneja esos presupuestos por su premisa precisamente. De todas formas hay que reconocerle al tipo que es un buen vendedor de humo, porque conseguir financiarse así no es sencillo.

Heavy rain ha funcionado bien en ventas, y por muy grandilocuentes que sean sus declaraciones heavy rain cumple con su cometido. Y era un juego en el que muchas cosas podían haber salido muy mal.

(29-04-2013 00:13)Vexp link Heavy rain ha funcionado bien en ventas, y por muy grandilocuentes que sean sus declaraciones heavy rain cumple con su cometido. Y era un juego en el que muchas cosas podían haber salido muy mal.

La verdad que tienes razón, si Heavy Rain hubiera sido un fracaso tal vez Beyond no existiría.

(28-04-2013 21:24)Tas link Esa opinion es muy respetable, Corona, ya que se habla de la ejecucion y no se pone en duda el concepto de juego. Lo que a mi me irrita es que pueda haber gente diciendo que Heavy Rain o Beyond son basura por su enfoque y resulte que luego salga TWD y se convierta en la polla limonera.

Si el concepto que sostiene Heavy Rain fuera una "basura" entonces necesariamente tiene que serlo TWD, ya que son practicamente identicos en ese sentido. Seria como rajar de los juegos de coches para posteriormente añadir que GT 5 es el mejor juego de 2010.

Y lo mismo con otro tipo de quejas que constantemente piden cosas que no se corresponden con lo que el juego busca ofrecer.

Yo estoy con el.

Farenheit comienza muy bien hasta que a mitad de la historia te cambian totalmente el argumento. Todo lo hecho de golpe no tiene sentido alguno. Se convierte en las típicas escenas que se han de recortar en una película porque alargan la cosa mal.

Heavy Rain tiene algunas escenas muy mal narradas que estropean el "este es el asesino" a parte de unos ciertos puntos con clara dejadez argumental, muy burros. Es más, todo eso de las gafas de realidad augmentada que te acaban matando que lleva el tio del FBI es ridículo... muy ridículo.

The Walking Dead emociona, engancha, te hace sufrir y la trama, con momentos mejores y momentos peores, va de tu mano de principio a fin.

Y eso, en un juego donde el guión tiene tanta importancia, donde tus acciones no cambian necesariamente el final, sino el desarrollo (en mayor o menor medida), haciendote participe de la acción (esa es la apuesta jugable de estos juegos, no nos engañemos), es un problema. Porque claros puntos de dejadez en el guión de estos juegos alienan.

Cada tipo de juego tiene sus necesidades:

- Un plataformas necesita un buen control de los saltos. Nadie se imagina a Mario con un control de saltos de mierda.
- Un juego de lucha tiene que tener un sistema de combates suficientemente balanceado. Cada personaje tiene que tener sus ventajes y defectos.
- Un juego de carreras tiene que ser competitivo.
- Un juego de estrategia tiene que obligarte a estructurar tus decisiones y prioridades.
- Un juego de ROL tiene que ofrecer contenido y sensación de progreso, en las habilidades del personaje. De mejora.
- Una aventura gráfica tiene que tener puzzles lógicos que no sean necesariamente obvios.
- Y una aventura gráfica mediante QTE tiene que tener un guión que haga que tus errores y tomas de decisiones te importen.

Respecto Beyond. De momento he leido muchas tonterias al respeto: que que guays son las expresiones de los personajes (cuando veo la misma expresión una y otra vez desde diferentes angulos de cámara), que si los chupigráficos ayudan a dar mas emocion a un juego (no), y unas cuantas más.

No tengo nada en contra de este creador de videojuegos, del tipo de videojuegos que hace y de que le interesen tanto los chupigráficos. Cosas suyas. Encuentro sus juegos suficientemente divertidos. Tengo Beyond reservado... pero...:

El tio aún me ha de demostrar mucho, para mi es un diseñador de videjuegos del montón... y un guionista (no se si los guiones son suyos) no muy bueno. Ninguno de los dos lo encuentro una obra maestra. En cambio, The Walking Dead... para mi si que lo es.