[HILO OFICIAL] Fútbol. (siete)

[Rivera]

(10-01-2013 16:30)Pei link El del Arsenal, ese toquecito para pasarla justo por encima del portero... madre, es de los mejores goles que he visto en mi vida.

Yo me quedo más con las asistencias, no es normal, casi 30 asistencias y la mayoría brutales, es acojonante. Es que podría no marcar un gol más en todo 2013, que tan sólo por jugar así, sería el mejor de 2013 de lejos XD

[DarkBlade]

Me uno al debate con algo de retraso (una hora por detrás, se siente), si no os importa.

El eterno debate CR -┬á Messi. Yo obviamente soy pro-Messi, condición de barcelonista aparte, pero igualmente se puede respetar la opinión de aquel al que Cristiano la parezca un mejor jugador, más completo, más goleador, más lo que sea.

Ahora bien, una cosa es lo que uno prefiere, en cuanto a subjetivismo, colores, afinidad con un determinado jugador, etcétera, y otra, lo objetivo, lo que opina la mayoría, ya sean expertos en el mundo del fútbol, profesionales, figuras importantes y reconocidas dentro del deporte que sirven para valorar de una manera más equitativa a un determinado jugador, como puede ser por ejemplo a la hora de entregar algún premio. La realidad, es que desde hace 4 años, casi 5, Messi está por delante de Cristiano en la mayor parte de los aspectos (salvo el goleador hace dos temporadas, donde Cristiano fue vencedor). Y no me refiero sólo a los Balones de Oro, que eso da para otro debate (ayer en este mismo hilo, por ejemplo). Me refiero a la superioridad que demuestra en el campo. A la importancia que tiene en el Bar├ºa, la famosa 'messidependencia', que en el Madrid también existe pero no es tan famosa ni tiene el mismo nombre. Messi ejerce una superioridad casi tiránica sobre los equipos rivales, más de la que ejerce Cristiano sin duda. Con menos físico y potencia que este último, en ese deporte que los adalides de la masculinidad se empeñen en decir que se basa en el contacto. No señores, el fútbol es un deporte que se basa en el colectivo, y en el pase. El gol lo obviaremos.

Se puede comparar a los dos astros punto por punto, a ver quien es 'más mejor', pero sería largo, aburrido, y casi que absurdo. Personalmente me quedo con el punto de que la mayoría de las veces se ha dicho que Cristiano es un jugador más completo que Messi, pero yo matizo, era un goleador más completo que Messi. ¿Por qué era y por qué goleador y no es y jugador? Messi físicamente está por debajo de Cristiano. Tiene menos masa muscular, menos altura, menos velocidad punta, menos potencia, menos fuerza en el golpeo de balón, y mejor remate de cabeza. Esto es prácticamente innegable. Ahora bien, estos aspectos no son los que definen si un jugador es mejor que otro, porque la mayoría son aspectos que debe tener un jugador que ataque, que vive del gol y de hacer daño al rival. Messi, sobre la temporada 10/11 más o menos, probablemente de antes pero mi memoria no me da para recordar exactamente el momento, ha ido ampliando su repertorio, su zona de influencia, sus movimientos y sus ejecuciones en el campo. Ha sufrido una transformación brutal en comparación con el explosivo y habilidoso extremo que era cuando ingresó en el primer equipo, al jugador total y devastador que es actualmente. Messi empezó como extremo derecha en el Bar├ºa. Pequeño, endiabladamente rápido con el balón pegado al pie y extremadamente habilidoso en le regate. Ahora, al margen de haber mejorado sustancialmente en el gol año tras año, ha mejorado en los demás aspectos que debe tener un jugador. Ahora recibe de cara, pasa, asiste, baja hasta mediocampo a crear juego, se asocia como nadie con┬á todos, lanza faltas, cada vez más y mejor, y sobre todo, tiene un peso enorme en el juego del equipo, lo monopoliza casi. Cristiano, por su parte, ha sufrido el proceso inverso. Una especialización, por llamarlo del alguna manera. Siempre he dicho que el Cristiano del Manchester United me parecía una puta máquina, porque era un jugador mucho más espectacular que el de ahora, no sólo en el gol, donde el del ManU está en clara desventaja con respecto al actual. Sí, el CR moderno es un obseso del gol, y normalmente lo consigue, pero el CR del United era un jugador más jugador, valga la redundancia. Asistía (videos de la asistencia de ayer o de hace dos semanas en 3,2...), regateaba muchísimo más, jugaba algo más para el equipo, y en general resultaba un jugador más vistoso, como extremo que era. Ahora es un delantero quasi puto. Sí, juega en banda, pero tiene tendencia habitual a irse hacia el centro para buscar el disparo como todo extremo que juega a banda cambiada. La inmensa mayoría de los goles que hace no los hace pegado a la cal, los hace desde el centro del frente de ataque, ya sea con el cañonazo marca de la casa desde lejos, jugada individual, jugadas a balón parado, desmarques... Se ha especializado en su tarea de marcar gol, porque era lo que se le pedía.

Y con respecto al futuro de los jugadores y del físico... Pues va relacionado con la especialización de cada uno. Cuanto más completo es un jugador o más aspectos del juego domina, más le durará el fuelle. El ejemplo más claro lo tenemos en Ryan Giggs, la leyenda del United, que además viene muy bien al caso porque en sus tiempos mozos fue extremo, y últimamente venía jugando como mediocentro organizador. Cristiano basa gran parte de su juego en su portentoso físico. Por supuesto que regatea y hace movimientos de delantero que lo dejan en ventaja, pero esos esprints de 100 metros en 4,2 segundos con las que tantas pajas de manos madridistas han caído y que ya lo querían poner en pista con Bolt no le van a durar hasta los 30 años. Ni de coña vamos. Cristiano es un prodigio de la naturaleza y como tal aprovecha y muy bien sus condiciones físicas, que son perfectas. Pero cuando su velocidad empiece a decaer, cuando su resistencia comience a ser menor, y cuando su físico empiece a flaquear a medida que cumple años, ahí veremos en qué basa su juego CR, que imagino pasará a ser un delantero centro puro. Messi por su parte, domina más aspectos del juego, los anteriormente mencionados que tienen que ver con la creación de juego (pase, visión del juego, asistencia, capacidad de organizar el ataque), y es muy posible que a┬á ┬á medida que pasen años, su juego se irá retrasado del ataque, o como alguien apuntaba, pasará a ser mediapunta puro, por detrás de un 9 para filtrar pases y asistir. Pasará a concentrar sus tareas y su juego en ser el timonel del equipo, porque no veo a Messi de delantero centro. Una de sus más evidentes virtudes es la movilidad por prácticamente todo el campo. Fijarlo en una posición sería lastrarle el juego, cosa bastante absurda.

Pero todo esto son debates para ver quien la tiene más larga y más gorda. Madrid vs Bar├ºa, CR vs Messi, es lo de siempre. Cada uno tirará para su lado y contra esto no hay tocho o frase lapidatoria que valga. Es fútbol, y como tal cada uno tiene sus pasiones.

P.D. Un abrazo para KBAYO que me ha parecido verle por ahí atrás. : Me alegra ver que no se le ha olvidado que tiene cuenta aquí. :

[Rivera]

He leído "5 partidos para Ramos por llamar Sinvergüenza al árbitro".

Decidme que es mentira por favor, que no me incumbe nada Ramos pero me estoy poniendo de mala ostia de pensar en CINCO partidos por ESO.

Dark, ahora edito y comento un par de cosillas.

[Santi RC]

(10-01-2013 15:17)Xiphias link Te puede hacer gracia, pero el fútbol es físico y talento, pero no siempre en las mismas proporciones. ¿O viven de su físico igual Iniesta que Eto'o?

No me remarquéis tanto lo de "me hace gracia" que sólo es una expresión :'(

Me refiero a que todos hacen uso de su físico, sólo que a unos les da para tener más explosividad y a otros menos o incluso ninguna. A CR su estado físico óptimo le da para meter ésos carrerones increíbles y a Iniesta le da para no parar quieto en todo el partido haciendo desplazamientos constantes de 4 o 5 metros para abrir posibilidades de pase con y sin balón e incluso para ganar linea de fondo en algunas ocasiones con pequeños sprints de 20 metros.

Me refiero a que todos llevan más o menos "al límite" su físico para desarrollar bien su juego (entendedme ése "al límite", no hace falta que se los lleven en camilla y con oxigeno en todos los partidos). Actualmente ningún jugador rinde estando fuera de forma con lo cual todos dependen de su físico.

Ah, no me preocuparía por posibles bajones físicos en CR, yo lo veo con 30 tacos corriendo igual, es un puto coloso.

[Charly88]

(10-01-2013 15:44)Kakaorot link Messi es el mejor jugador que han visto mis ojos de largo y eso incluye a Maradona -aunque a este le vi poco- y solo el mejor Ronaldo era equiparable al mejor Messi pero sin su increible visión de juego. Para muestra el botón de video que ha puesto Xhipiaz

Coincido absolutamente.
Cierto es que soy culé, pero tampoco se me caen los anillos por decir que Cristiano es una puta bestia parda y sin lugar a dudas el segundo mejor jugador del mundo. Lo único es que ha tenido la mala suerte (como muchos otros) de coincidir en la misma época con un coloso como Messi, posiblemente el mejor jugador de la historia.

[Rivera]

A mi, gente mayor que conozco, me dice que Maradona era un Dios, pero que el fútbol de ahora y el de antes se parecen como una salchica y un huevo. Y que Maradona HOY en nuestra Liga y en Champions, no sería ni la mitad de lo que es actualmente Messi.

Sobre la sanción a Ramos, me parece ridícula porque es brutal que te perjudiquen y te tengas que callar, pero una vez más no paro de leer alusiones a la mano negra del Bar├ºa XD

Me parece ridícula, sí, pero que a Sergio García hace dos meses le cayeron 4 por lo mismo. Manda cojones, siempre ganan los colegiados, no es que beneficien a nadie, es que son muy malos, pese a que es muy difícil pitar, pero que ya no cuela, que llevan una temporada donde Osasuna está siendo masacrado semana tras semana y Espanyol y Valladolid en menor medida, también.

[Jagang]

Ahora recurren y se quedan en 3 que es lo que realmente quería el comité. Aunque yo hubiera apostado a que como mucho le caían 2.├º
Y es que el Madrid no es lo que era con el tema de manipulación de partidos y árbitros. Le ha comido la galleta el barsa incluso en eso, que triste.

[Xiphias]

Yo los "si jugase en el fútbol actual/pasado" los cojo siempre con pinzas. Si Maradona jugase hoy día, lo haría con una preparación física superior y con mayor control sobre las sustancias que se metía para el cuerpo, mientras que si Messi jugase hace 30 años tampoco contaría con el físico que tiene ahora mismo, ni muscular ni seguramente tampoco en altura. Comparar jugadores no coetáneos, o al menos cerca de serlo, siempre me ha parecido un tema peliagudo.

[Rivera]

(10-01-2013 19:20)Xiphias link Yo los "si jugase en el fútbol actual/pasado" los cojo siempre con pinzas. Si Maradona jugase hoy día, lo haría con una preparación física superior y con mayor control sobre las sustancias que se metía para el cuerpo, mientras que si Messi jugase hace 30 años tampoco contaría con el físico que tiene ahora mismo, ni muscular ni seguramente tampoco en altura. Comparar jugadores no coetáneos, o al menos cerca de serlo, siempre me ha parecido un tema peliagudo.

Tal vez tengas razón en temas físicos o individuales, pero es una obviedad que el fútbol de esa época, se jugaba con 4-5 delanteros, corrían todos adelante para marcar goles, tipo patio de colegio, daba igual si el resultado era un 8-5, era algo normal. Mientras hoy a veces marcar un simple gol puede ser un infierno... Y esto si creo que influye bastante, La preparación es distinta y tal como dices, creo que tienes mucha razón, pero la idea de fútbol de ayer y hoy es totalmente opuesta, antes se ganaba corriendo y hoy se gana en la pizzarra, mientras tanto, a Messi se la trae floja esta pizarra, el juega a lo que quiere.

[Alastor83]

Si nos ponemos a meter parámetros a la hora de comparar y valorar jugadores de diferentes épocas, no terminamos en la vida.

Se podría meter de todo, desde la alimentación y la preparación física, que actualmente es mejor, hasta el nivel de contaminación que había por aquella época, que sería menor que el actual, en las diferentes ciudades/países en las que hayan jugado Maradona, Cruyff, Di Stefano, etc, etc, etc, y que influiría en el rendimiento físico.

Si ya se que ésto último es una chorrada, pero al fin y al cabo es algo perjudicial para los pulmones, pero bueno, si es por meter cosas, metemos todo lo que influya.

[Alastor83]

Por cierto, ayer viendo punto farlopa, dijeron que Valdés no iba a renovar, ¿que hay de cierto en ésto?

[Rivera]

(10-01-2013 21:33)Alastor83 link Por cierto, ayer viendo punto farlopa, dijeron que Valdés no iba a renovar, ¿que hay de cierto en ésto?

Yo he leído en otros sitios que quiere irse, a saber. No sé que tendrá de cierto todo, pero ya dejó caer algo así como que le gustaría probar otras culturas, que por cierto es la excusa por excelencia de todos para decir que se iría.