Vergonzoso cuando se va por la tangente que si el busto del rey o los reyes absolutistas.
Es tan fácil como sacar una ley que prohíba todo símbolo franquista. Si luego se quieren meter con los reyes de hace 500 años que lo hagan pero lo primero es resolver lo que aún hoy afecta a mucha gente que vivió en dictadura

La verdad es que Wyoming ha estado muy certero: "no hay que hacer un debate pueblo por pueblo. Se hace una ley, y el debate está terminado."

Mira que me gusta poco Wyoming, pero aquí ha estado muy certero.

Una pena que Wyoming este atado por el guion, porque de no ser ahi hubiera destrozado a Rivera sin compasion alguna.

La verdadera cara de Rivera "aceptar que en la transicion llegamos un acuerdo todos los españoles de olvidar el pasado". QUe huevazos tiene el tio...

Es que mal que nos pene kakafu se supone que fue así, que en el 77 se acordó enterrar las cosas, formar gobiernos, pactos y todas esas coñas que hoy llamamos democracia. El problema viene de quienes nacemos después -o durante también- y nos hacemos preguntas del pelo "¿Y que pasó con los franquistas tras cuarenta años de dictadura?¿Por qué en otros países con dictadores ha habido procesos judiciales, compensaciones a las víctimas y luchas contra los restos de dichas dictaduras, y aquí no hemos hecho nada de eso?¿Por qué a día de hoy se mantiene con dinero público o, sencillamente, se toleran organizaciones filofranquistas?" y claro, cabrea de cojones todo este tema.

Sé que han pasado cuarenta años y las prioridades son otras, las cosas se van quedando enterradas, pero no olvidadas, y por eso sigue jodiendo que no se hayan arreglado las cosas adecuadamente. Dicho esto, también creo que es un error superdimensionar estos asuntos sobre el franquismo con la que nos está cayendo actualmente. Nada de olvidar, pero ni de coña, pero tampoco hacer un océano de varias gotas aquí y allí.

(11-12-2015 14:19)kakafuti escribió:Una pena que Wyoming este atado por el guion, porque de no ser ahi hubiera destrozado a Rivera sin compasion alguna.

Wyoming cada vez que habla en público se saca la polla.
Puedes estar más o menos de acuerdo con él, pero el tío habla cómo dios y no le importa tocarle las narices a los "poderosos". Aún me acuerdo del discurso que dio en Barcelona cuando Ada Colau estaba de campaña, impresionante.

(11-12-2015 14:09)Corona┬áRadiata escribió:Mira que me gusta poco Wyoming, pero aquí ha estado muy certero.

Te masuneo.
A mí Wyoming me cae como el ojete, pero con algo como el franquismo y la memoria histórica, se tienen que eliminar las historias y ya, punto final, para poder empezar a pasar página de una puta vez.

Lo más curioso es que el discurso de Rivera es contradictorio. Dice que "no hace falta estar recordando la dictadura franquista", pues coño, no dejes ahí calles y estatuas del franquismo que lo recuerden permanentemente.

Se acordo meter la mierda debajo de la alfombra entre los franquistas que quedaban, los militares y las cabezas de los partidos de turno. Al resto de España y a los miles y miles de enterrados en cunetas, somos el segundo pais del mundo con mas desaparecidos si mal no recuerdo, ni se les tuvo en cuenta.

Y lo peor es que la solucion es muy facil, pero claro hay partidos a los cuales Franco y la Gran España aun les hace tilin. Se hace una ley bien simple, se retira todo monumento, calle, conmemoración y celebracion de la dictadura, y a todo aquel que se manifeste pro ella, 5 añitos de carcel. Y asi dejamos de ver familias que viven en calles con el nombre de quien mando ejecutar a sus familiares y a toda la escoria que cada año conmemora a Franco y sus andanzas.

El segundo video esta desfasado. Habla de que Rivera pasa de los muertos, cuando resulta que Rivera en el primer video si se muestra a favor de rehabilitar y desenterrar a los muertos de las cunetas.

Por otra parte, hay una diferencia sustancial entre Alemania, Italia y España. En Alemania e Italia las dictaduras cayeron con la guerra mundial y las potencias aliadas tutelaron esos paises durante cierto tiempo, aunque no es cierto que la desnazificacion fuera radical en los altos cargos y no fueron pocos los personajes relacionados con el nazismo que fueron "rehabilitados" por los aliados, mientras que en España la dictadura cae con la muerte de Franco y una posterior Transicion realizada tras un pacto entre los sectores "moderados" del franquismo y de los lideres de la oposicion democrata. La evolucion historica es bastante diferente.

En todo caso, la ley de memoria historica ya existe en España (sin presupuesto para muchas cosas, pero vigente igualmente) y compete a los ayuntamientos o a los alcaldes el aplicarla en lo refente a la retirada de simbologia, de forma que el llevarlo a los plenos imagino que es simple postureo que ademas tampoco tiene mucho sentido cuando luego resulta que se recurre a los tribunales y en las altas instancias se hacen los giros necesarios para que no se retire nada. De todos modos no es tan facil retirar ciertos simbolos y el debate sobre que simbolos retirar y cuales permitir, incluso limitandonos a cosas de ese periodo historico, si esta ahi, de forma que con una ley global, como la que ya tenemos ahora, siempre hay resquicios suficientes para no retirar cosas y que los tribunales te den la razon.

A mi, sinceramente, no me parece que Ciudadanos como global este cerca del franquismo. Insisto, un partido laico, europeista y social liberal esta a miles de kilometros del nacionalcatolicismo del regimen, pero mas de una vez estan pinchando por mantenerse al margen, de ahi la abstencion tanto cuando sus votos servirian la retirada como cuando servirian para impedirla, y luego no saber explicarse correctamente en un tema delicado para parte de la sociedad. Rivera esta francamente mal en el primer video.

Se mantienen al margen porque les garantiza más votos.