Suerte que me dije "para de crowdfundear". Siempre tienes un poco de miedo, incluso si hay algún "nombre importante" detrás.

(17-07-2014 17:33)Linotype link escribió:Suerte que me dije "para de crowdfundear". Siempre tienes un poco de miedo, incluso si hay algún "nombre importante" detrás.

Yo por ahora solo lo he hecho con 2 proyectos, los 2 de la misma compañía: inXile. Y lo hice por la gente que había detrás del proyecto, que tenían historia y reputación intachables.

No debería sorprenderse nadie, ni siquiera los que apoyaron este proyecto.

Cuando das dinero a un desarrollador a través de Kickstarter estás asumiendo una serie de riesgos y de problemas que pueden salir. Uno de ellos es que no salga nunca el juego.

Si no es alguien conocido que si o si sabes va a finalizar bien la cosa, yo por lo general no doy nada.

Cita:estas cosas no decian que eran como donativos?

Más bien es como una inversión, como en bolsa. Tú inviertes un pequeño capital para un proyecto del cual puede salir bien o no. El invertido tiene su beneficio inmediato para tener más recursos en su proyecto y el inversor consigo algo a cambio con su aportación.

Y como ocurre en todas las inversiones, siempre exista el riesgo de que el proyecto no salga a la luz. Y realmente poco se puede hacer si es así. Generalmente es un riesgo que siempre asume el inversor a la hora de financiar algo.

La poca diferencia que veo entre crowdfunding e inversión es que el primero son para proyectos pequeños, donde cualquiera puede invertir un capital muy pequeño para financiar un proyecto.

(17-07-2014 17:47)Naoya Kiriyama link escribió:Más bien es como una inversión, como en bolsa. Tú inviertes un pequeño capital para un proyecto del cual puede salir bien o no. El invertido tiene su beneficio inmediato para tener más recursos en su proyecto y el inversor consigo algo a cambio con su aportación.

Y como ocurre en todas las inversiones, siempre exista el riesgo de que el proyecto no salga a la luz. Y realmente poco se puede hacer si es así. Generalmente es un riesgo que siempre asume el inversor a la hora de financiar algo.

La poca diferencia que veo entre crowdfunding e inversión es que el primero son para proyectos pequeños, donde cualquiera puede invertir un capital muy pequeño para financiar un proyecto.

Va a ser que no,  este debate lo he tenido con yonyx  muchas veces, y en un crowdfounding el backer no es inversor de nada, simplemente precompras un producto, a riesgo de que no salga nunca, y gracias a ello el emprendedor puede financiarse.

Un inversor puede vender su participación en una empresa, e incluso recaudar beneficios si el proyecto resultara un gran éxito, cosa que no va a suceder con los backers con el crowdfounding.

Y por eso los backers de Oculus VR, simplemente recibieron sus gafas, pero no verán un duro por la compra de la empresa por facebook.

Como se ha comentado el crowdfounding esta muy bien para financiar proyectos arriesgados, que de otra forma no verían la luz, pero el riesgo del backer en mi opinión es bastante alto, y debería de haber alguna solución por si el proyecto finalmente se cancela.

Una opción seria contratar un seguro, aunque ello implicaría que la financiación del proyecto necesitaría de mucha mas pasta.

(17-07-2014 18:45)EarthBound link escribió:Si lo cancelan, tienen la obligación de devolver el dinero. En pocos minutos irán a los tribunales si no devuelven el dinero. Eso es así.

No porque el dinero seguramente se lo hayan gastado desarrollando el proyecto, además todo indica que no hay margen legal para reclamar nada.

El dinero solo se devuelve si la campaña de Kickstarter fracasa, lo cual no fue el caso.

Vaya palo, otro golpe a la credibilidad de Kickstarter.

Espero que esto no perjudique mucho a futuros proyectos, pero estaría bien que la gente estuviera más alerta e investigara más antes de poner el dinero, que buscaran unas garantías, que exigieran a los desarrolladores pruebas de que pueden sacar el proyecto adelante, en lugar de creerse promesas de cuatro chavalitos sin experiencia previa, que apoyan todo su proyecto en cuatro imágenes de "concept-art".

Joder, que una cosa es decir "no lo hacemos porque no hemos podido reunir el dinero", o "cancelamos el proyecto porque el diseñador jefe se ha muerto" o algo así, pero esto es muy grave: "no lo hacemos porque nos hemos dado cuenta de que hacer juegos es muy difícil y no somos tan buenos como creíamos"...

Vamos, no sé ni quién estaba detrás de este proyecto, pero lo digo en general, porque con el auge de lo indie hay montones de chavales flipados que se creen que saben hacer juegos, y se piensan que se van a forrar de la noche a la mañana con una idea original, en plan Noch y gente así, y luego vienen las sorpresas y los lloros.

A kickstarter ya le han caído unas cuantas. La de Oculus Rift por ejemplo, a mí me pareció bastante fuerte, quizá es legal hacer eso, pero moralmente me parece intolerable.

(17-07-2014 21:20)Ricardo link escribió:A kickstarter ya le han caído unas cuantas. La de Oculus Rift por ejemplo, a mí me pareció bastante fuerte, quizá es legal hacer eso, pero moralmente me parece intolerable.

Esto.... en que se parece lo de Oculus a esto?

Oculus cumplió totalmente mandando las gafas de realidad virtual a los que lo backearon. Es como si backeas un juego, ellos te dan el juego. Si luego ellos pegan un pelotazo en las ventas no te deben nada. Faltaría más. LA idea de las gafas de realidad virtual fue suya. Y el hacerlo realidad también es mérito suyo. Si quieres ganar dinero invierte en bolsa o acciones, no en crowdfounding.

Es más, cualquiera con un poco de reflexión, que esté al tanto de cómo está creciendo la empresa, y viendo como va derivando todo (y que no le ciegue un odio a Facebook), verá que la compra de Oculus ha sido lo mejor que podía pasar para que el futuro chisme sea lo mejor posible y al mejor precio posible.

(17-07-2014 21:24)Cikio link escribió:Esto.... en que se parece lo de Oculus a esto?

Oculus cumplió mandando unas gafas de realidad virtual a los que lo backearon. Es como si backeas un juego, ellos te dan el juego. SI luego ellos pegan un pelotazo en las ventas no te deben nada. Faltaría más.

Es más, cualquiera con un poco de reflexión y viendo como está derivando todo y no le ciegue un odio a Facebook, verá que la compra de Oculus ha sido lo mejor que podía pasar para que el futuro chisme sea lo mejor posible y al mejor precio posible.

Es otro golpe a la credibilidad de un sistema de financiación "del pueblo", alternativo a las grandes compañías, que va paralelo a la moda indie. La gente que apoyó el Oculus Rift no estaban comprando unas gafas, estaban dando su apoyo a un proyecto que quería ser independiente del sistema establecido, y ellos querían que el proyecto siguiera así. Veo normal que se cabrearan, nadie suelta de buena fé 10 euros de su bolsillo para que mister Facebook sea más rico y tenga más control sobre nuestra vida privada.

Es una cuestión de ideales, pero sé que mucha gente no lo ha entendido porque lo reducen todo a "comprar un producto". La idea es que respaldando un proyecto de Kickstarter no estás sólo consumiendo productos dentro del mercado capitalista, además estás respaldando iniciativas individuales alternativas al sistema establecido por la industria.

Es que básicamente en estos casos es comprar un producto, pero que necesita la pasta por adelantado porque al ser algo arriesgado o rompedor, no consiguen otra forma de financiación. Y que gracias a los que ponen la pasta se hace posible el que lo hagan, pero por supuesto, más allá del agradecimiento, en el futuro éxito de esa empresa no le debe nada a los que pusieron pasta y tienen que hacer lo que consideren mejor para su empresa.

El que lo quiera ver de otra forma, como que le deben algo que no meta pasta en un kickstarter.

Y sobretodo me hace gracia que los que más exijan son los que pusieron 10 euros a fondo perdido. Mi hermano apoyó el kickstarter con 300 euros y está contentísimo con el Oculus Rift DK1, tanto que hemos cogido el DK2. Y desde luego no vemos con malos ojos, el que Oculus, gracias a tener a Facebook detrás esté fichando a cantidad de gente importante del sector.

Hoy en día el proyecto de Oculus Rift tiene mejor pinta que hace un año cuando tenían que depender de elementos que ya existían en el mercado. Hoy en día negocian directamente con Samsung, compran compañías o fichan a quien les interesa.

Si kickstarter no existiera, Divinity, Shadowrun, Wasteland 2 , Pillars of Eternity entre otros tantos no existirían...

Siempre defenderé su existencia por esto, especialmente para alejarse del corporativismo que impide a la industria tocar giertos géneros o hacerlos correctamente.

Es un método tremendamente válido, tanto como otros, que ha demostrado una amplia mayoría de proyectos fructíferos que de fracasos, pero también apoyo el mayor control y seguridad para que aquellos que invierten no tengan que pasar por lo que han hecho estos con su "juego"

(17-07-2014 21:36)seph1roth link escribió:Si kickstarter no existiera, Divinity, Shadowrun, Wasteland 2 , Pillars of Eternity entre otros tantos no existirían...

Esto.

Obviamente, como en todo, van a haber fiascos y ovejas negras, pero es que los éxitos superan en mucho a los fracasos en el caso del crowdfunding:

-Divinity
-Wasteland 2
-Shadowrun
-Chivalry
-Faster Than Light
-Broken Sword 5
-Prison Architect
-Project CARS

Y podríamos seguir hasta el infinito... Y eso que no me he metido aun con los juegos que aun no podemos jugar, como Pillars of Eternity... o que están en una etapa temprana de desarrollo, como Elite, Torment o Star Citizen.