(07-06-2012 13:53)chente link escribió:Creo que el sentido de este foro es el de poder hablar sin censura alguna y opinar libremente sin que te tachen de nada sea cual sea tu opinión (ojo, que no es lo mismo que flamear sin argumento alguno) y tú no estás respetando ese derecho.


Eso que vaya por delante.


Lo segundo. El no haber jugado un producto no impide la crítica hacia ello. No he jugado a los Imagina ser... ni he tenido el "placer" de probar Kinect, pero todo ello me parece una ramificación de la industria despreciable (kinect por el enfoque al que ha ido encaminado)

Estoy TOTALMENTE convencido, de que habrás criticado algún producto similar a los que digo sin haberlos jugado.


Y lo tercero, cuando me inicié en esta generación, el segundo juego que me eché a la cara fue Bioshock, el cual tiene una narrativa enorme. Pensé que estaba ante una generación de juegos que me ofrecería grandes pasos hacia adelante en algunas cosas que no se había visto hasta ese momento (o se habían visto a cuentagotas), pero iluso de mí cuando ya casi al final de la misma, no he encontrado otro juego que esté a la altura en narrativa a ese primer Bioshock (del que el guión no estaba nada mal tampoco)

Esa forma de involucrarte en el juego es lo que uno intenta alabar y la involución de la narrativa de HR o este próximo juego de QD es lo que critico (con saña)


Y siento ser tan brusco, pero mis opiniones están libres de amor u odio hacia ninguna marca, son opiniones basadas en una idea de lo que deben ser los vidoejuegos y lo que no deben ser (no la expongo como una verdad universal, sino como mi concepción del mundillo y por tanto manifiesto mi repudia hacia este tipo de productos)


Vamos a intentar no convertir esto en Meristation Consolas 2, por favor, con comparativas que no vienen al caso porque no te guste mi opinión.

Me dejas flipando.

Me gustaria saber donde te he tachado de "algo". Lo unico que te he dicho es que pienso que estas equivocado y que te estas dejando llevar por un prejuicio sobre algo que no has probado, siendo una actitud que ya se ha dado con otro tipo de productos y que a mi personalmente me parece bastante desagradable. Por supuesto que a veces no hace falta jugar a algo para criticarlo o para saber que no te va a gustar, como tambien es logico que otra persona que si ha probado el producto opine que te estas equivocando. Sobre todo cuando tus opiniones sobre este tipo de juegos no han tenido, hasta ahora, mayor sentido que el de "me da asco", "no deberia de existir", "se esta cargando la industria". O al menos yo no lo he visto en los dos hilos que he leido sobre el tema, pero puede haberseme colado.

Que te gusten otro tipo de experiencias narrativas me parece perfecto, de hecho yo tambien valoro mucho mas narrativas como la de Bioshock y ya he dicho muchas veces que me parecen el camino a seguir. Lo cual no significa que no puedan coexistir otro tipo de planteamientos radicalmente contrarios que son totalmente licitos, por mucho que a mi me puedan gustar o no. Hay una diferencia substancial entre eso (que, por ejemplo, Earthbound ha opinado varias veces en otros hilos y en este mismo) y el entrar con la cantinela del "me da asco" o "se esta cargando la industria", que a mi SI me recuerda a Meristation Consolas.

En todo caso es cierto que en la narrativa de HR hay cierto abuso a la hora de plantar QTE's para ofrecer determinadas situaciones, pero esto es casi tan viejo como el propio videojuego y ni la industria ha muerto por el camino ni hemos tenido centenares de juegos clonicos, cosa que, por cierto, si esta pasando con otro tipo de propuestas que se copian hasta el aburrimiento. A nivel narrativo en HR es muy interesante la cantidad de pequeñas y grandes decisiones que implican al jugador en la trama, algunas incluso con bastante calado moral, por lo que desde luego que tambien tiene cosas destacables en ese sentido.

Es decir, que si realmente me repugna la mezcla cine-videojuegos, tengo que usar palabras más suaves para no herir sensibilidades?

Pues lo siento, pero no.

No vamos a llegar a un acuerdo, por lo que no me voy a extender más. Que lo disfrute quien quiera, pero yo seguiré dándole toda la "cera" que crea conveniente a este o a otros productos, guste o no.

Vale que no gusten, yo soy el primero al que no le hacen mucha gracia, pero no entiendo la crucifixión a la que han sometido a Heavy Rain y la que le viene encima a este Beyond. Hemos estado generaciones viendo a Dragon's Lair como un videojuego, y con Fahrenheit hace unos años tres pares de lo mismo, si se ha hablado mal de él es por su exceso de QTE y porque la historia arranca interesante y termina como una flipada avergonzante, pero jamás he visto poner en duda su condición de juego. ¿Por qué ese cambio con HR?

Bueno, pues entonces supongo que todos tenemos carta blanca para entrar en los hilos de lo que no nos guste a soltar simplemente un, por ejemplo, "es una mierda" ¿No?

(07-06-2012 14:49)Tas link escribió:Bueno, pues entonces supongo que todos tenemos carta blanca para entrar en los hilos de lo que no nos guste a soltar simplemente un, por ejemplo, "es una mierda" ¿No?

Si resumes mis argumentos en eso, ahora sí que sí fin de la conversación en este y en probablemente otros hilos. Por ahí sí que no paso.

Es lo que has dado a entender con tu ultimo mensaje y con tus dos primeras respuestas en este hilo, pero, tranquilo, por mi parte no habra mas problemas.

(07-06-2012 14:49)Xiphias link escribió:Vale que no gusten, yo soy el primero al que no le hacen mucha gracia, pero no entiendo la crucifixión a la que han sometido a Heavy Rain y la que le viene encima a este Beyond. Hemos estado generaciones viendo a Dragon's Lair como un videojuego, y con Fahrenheit hace unos años tres pares de lo mismo, si se ha hablado mal de él es por su exceso de QTE y porque la historia arranca interesante y termina como una flipada avergonzante, pero jamás he visto poner en duda su condición de juego. ¿Por qué ese cambio con HR?

Me imagino que es simplemente porqué es exclusivo de una máquina y ha salido en esta generación donde hay más tensiones que nunca entre distintas consolas.

Al igual que se sobrevaloran por un bando se les echa mierda injustamente por el otro. Lo veo lógico, lo que me repatea es que la gente eché mierda sobre X juego sin haberlo probado.

(07-06-2012 14:47)chente link escribió:Es decir, que si realmente me repugna la mezcla cine-videojuegos, tengo que usar palabras más suaves para no herir sensibilidades?

Pues lo siento, pero no.

No vamos a llegar a un acuerdo, por lo que no me voy a extender más. Que lo disfrute quien quiera, pero yo seguiré dándole toda la "cera" que crea conveniente a este o a otros productos, guste o no.

Madre mia, si que a estirado el tema, va dios!  ;D

Chente, desde luego que puedes expresar lo que te parezca del juego X o Y (más siendo administrador del foro ) aunque a mi ,personalmente, me parecia algo excesivo el término.

Lo que si me sorprende realmente (y que no sabía..) es que ni habías probado el juego, por que entonces cruzamos la linea que separa las críticas con criterio (para mi gusto utiles y enrriquecedoras en un foro), a la crítica gratuita, facil y rápida que, contrariamente a lo que dices, si parecia ser moneda de cambio en Meri en muchos casos.

En fin, que tampoco hay que darle mucha más vueltas, es un tipo de juego que tiene la virtud o el defecto que no deja indiferente y es facil que entorno a él se generen opiniones muy encontradas como podemos ver.

Aparte, sobre al mezcla cine-videojuegos (para mi tampoco la mejor opción como norma....), sigo pensando que están haciendo más daño otras sagas/títulos que Heavy Rain, más que nada por que este un producto puntual y marca de la casa de una compañia (guste o no) y el resto son los que están implantando la forma de hacer que mueve una industria entera.

Es decir, si vamos a tirar piedras en este sentido, apunta si quieres al trabajo de Quantic Dream, pero yo creo que hay otros muchos antes a los que señalar....

saludos

(07-06-2012 15:01)icaro2m link escribió:Madre mia, si que a estirado el tema, va dios!┬á ;D

Chente, desde luego que puedes expresar lo que te parezca del juego X o Y (más siendo administrador del foro ) aunque a mi ,personalmente, me parecia algo excesivo el término.

Lo que si me sorprende realmente (y que no sabía..) es que ni habías probado el juego, por que entonces cruzamos la linea que separa las críticas con criterio (para mi gusto utiles y enrriquecedoras en un foro), a la crítica gratuita, facil y rápida que, contrariamente a lo que dices, si parecia ser moneda de cambio en Meri en muchos casos.

En fin, que tampoco hay que darle mucha más vueltas, es un tipo de juego que tiene la virtud o el defecto que no deja indiferente y es facil que entorno a él se generen opiniones muy encontradas como podemos ver.

Aparte, sobre al mezcla cine-videojuegos (para mi tampoco la mejor opción como norma....), sigo pensando que están haciendo más daño otras sagas/títulos que Heavy Rain, más que nada por que este un producto puntual y marca de la casa de una compañia (guste o no) y el resto son los que están implantando la forma de hacer que mueve una industria entera.

Es decir, si vamos a tirar piedras en este sentido, apunta si quieres al trabajo de Quantic Dream, pero yo creo que hay otros muchos antes a los que señalar....

saludos

Pero vamos a ver. Las mismas piedras que se tiran cuando cada E3 se presentan nuevos juegos y vemos lo que proponen. No los hemos jugado, pero criticamos lo que proponen.


O incluso con las propias consolas, como en el caso de Wii U, a la que se la ha criticado sin que nadie tenga ocasión de probarla (y me parecen totalmente lógicas y lícitas muchas de las críticas)


Otros juegos a los que señalar? Pues hay mucha morralla clónica, pero es que resulta que esa morralla clónica no busca lo que a mi no me gusta (el mezclar cine con videojuegos, que es lo que critico, no el juego en sí mismo porque repito, el mezclar ambos ámbitos conduce a una involución de los videojuegos en su aspecto jugable)


Y el que sea moderador, no me da privilegios de ningún tipo en el foro, eso tenerlo claro.

(07-06-2012 15:05)chente link escribió:Pero vamos a ver. Las mismas piedras que se tiran cuando cada E3 se presentan nuevos juegos y vemos lo que proponen. No los hemos jugado, pero criticamos lo que proponen.


O incluso con las propias consolas, como en el caso de Wii U, a la que se la ha criticado sin que nadie tenga ocasión de probarla (y me parecen totalmente lógicas y lícitas muchas de las críticas)


Otros juegos a los que señalar? Pues hay mucha morralla clónica, pero es que resulta que esa morralla clónica no busca lo que a mi no me gusta (el mezclar cine con videojuegos, que es lo que critico, no el juego en sí mismo porque repito, el mezclar ambos ámbitos conduce a una involución de los videojuegos en su aspecto jugable)


Y el que sea moderador, no me da privilegios de ningún tipo en el foro, eso tenerlo claro.

Lo de moderador era una coña hombre, no te lo tomes tan en serio, que al final solo estamo hablando de juegos...

Y sobre las críticas se pueden hacer sin probar el producto en cuestión pero, al menos para mi, tienen poca validez.

A pasado mil veces que algo que la gente esperaba como agua de mayo acabó siendo una mediania y viceversa.

Por que si, puedes dar una impresión inicial, un "parece que...." "tiene pinta de....", o similar, pero una crítica (más entrando en términos de que algo te asquea....) se hace en base a algo tangible, yo al menos.

Esto es como yo lo veo, y por supuesto no tenemos que coincidir en ello, como no coincidimos en valorar la propuesta que ofrecen los juegos de Quantic Dreams (y ojala cada desarrolladora buscara una forma propia y diferente de hacer las cosas...)

Sobre usar el lenguaje cinematográfico para mostrar un historia en un juego, insisto en que creo que es la norma del 90% de los juegos.

Tu quizá te quedas en la crítica al formato de "pelicula interectiva" de HR, pero yo la amplio a lo que hacen el resto como norma una, y otra y otra vez, que es usar un lenguaje que no corresponde al medio.

Creo que Earthbound puso un ejemplo perfecto de lo contario a esto, que es Portal/Portal 2.

Este no se empeña en contarte una pelicula (insisto no hablo de "pelicula interactiva", sino de "juego peliculero"), sino que busca su propio lenguaje y formas para meterte en la experiencia de juego que propone.

En este sentido me refiero a que Heavy Rain es un caso extremo y PUNTUAL de una forma de hacer, pero el reeesto de lo que se llaman "AAA" han entrado de cabeza en el formato peliculero.

Y estos si que son los que marcan la tendencia de la industria, más que nada por que sus ventas se cuentan por millones....Ellos son los que, de verdad, están moviendo la rueda que empuja al videojuego a ser algo cada vez más parecido a una pelicula en la que, entre medias, vas jugando un rato.

saludos

(07-06-2012 14:56)Charly88 link escribió:Me imagino que es simplemente porqué es exclusivo de una máquina y ha salido en esta generación donde hay más tensiones que nunca entre distintas consolas.

Al igual que se sobrevaloran por un bando se les echa mierda injustamente por el otro. Lo veo lógico, lo que me repatea es que la gente eché mierda sobre X juego sin haberlo probado.

Es un poco lo que pasa con Playstation: All Stars, no es la primera copia de Super Mario Bros, están por ejemplo los dos Shonen Jump Superstars, los dos Cartoon Network o Battle Stadium.O.N, pero este es el primero hecho por la competencia más directa.

(07-06-2012 15:26)icaro2m link escribió:Lo de moderador era una coña hombre, no te lo tomes tan en serio, que al final solo estamo hablando de juegos...

Y sobre las críticas se pueden hacer sin probar el producto en cuestión pero, al menos para mi, tienen poca validez.

A pasado mil veces que algo que la gente esperaba como agua de mayo acabó siendo una mediania y viceversa.

Por que si, puedes dar una impresión inicial, un "parece que...." "tiene pinta de....", o similar, pero una crítica (más entrando en términos de que algo te asquea....) se hace en base a algo tangible, yo al menos.

Esto es como yo lo veo, y por supuesto no tenemos que coincidir en ello, como no coincidimos en valorar la propuesta que ofrecen los juegos de Quantic Dreams (y ojala cada desarrolladora buscara una forma propia y diferente de hacer las cosas...)

Sobre usar el lenguaje cinematográfico para mostrar un historia en un juego, insisto en que creo que es la norma del 90% de los juegos.

Tu quizá te quedas en la crítica al formato de "pelicula interectiva" de HR, pero yo la amplio a lo que hacen el resto como norma una, y otra y otra vez, que es usar un lenguaje que no corresponde al medio.

Creo que Earthbound puso un ejemplo perfecto de lo contario a esto, que es Portal/Portal 2.

Este no se empeña en contarte una pelicula (insisto no hablo de "pelicula interactiva", sino de "juego peliculero"), sino que busca su propio lenguaje y formas para meterte en la experiencia de juego que propone.

En este sentido me refiero a que Heavy Rain es un caso extremo y PUNTUAL de una forma de hacer, pero el reeesto de lo que se llaman "AAA" han entrado de cabeza en el formato peliculero.

Y estos si que son los que marcan la tendencia de la industria, más que nada por que sus ventas se cuentan por millones....Ellos son los que, de verdad, están moviendo la rueda que empuja al videojuego a ser algo cada vez más parecido a una pelicula en la que, entre medias, vas jugando un rato.

saludos

Es verdad que no es la tendencia actual, porque todavía son propuestas muy específicas, pero tiene cosas que sí me da "miedo" que llamen a las grandes masas (como sus gráficos, que quizá pueden ofrecer aspectos muy destacables por encima de la mayoría de juegos precisamente porque la propuesta jugable se lo permite)

Ya veremos a dónde va todo, porque también es cierto que los juegos descargables de la store y del bazar (creo que en steam también sucede esto) han supuesto un nuevo medio para que se vean propuestas que se alejan de lo clónico y dan salida a juegos que de otra forma quizá no podrían.

Quiero que quede claro que siempre critico lo que veo, tenga acceso a ello o no, lo haya jugado o no y es que al fin y al cabo esto es para debatir.


Mi opinión puede que tenga menos base que la tuya porque no lo he jugado (a HR, porque al nuevo nadie lo ha hecho obviamente) pero es que no veo el sentido que le dáis a eso cuando al revés nunca se critica (cuando todos alabamos hasta la saciedad algo que se ha enseñado poco de ello pero que nos ha encantado, como por ejemplo Watch Dogs). No cuadra.