(14-03-2013 02:22)EarthBound link Es que he visto ignorancia. Precisamente se trata de uno de los papas modernos que más cargos episcopales ha destituido y el primero que de verdad ha decidio enfrentarse a los escándalos de pederastia sacándolos a la luz. Por eso he visto ignorancia en tus palabras. Siento que te irrite, pero es que es lo que he visto. He dejado de coincidir mi punto de vista con mucha gente y no la he considerado ignorante.

Supongo que con Vatileaks, más que a la filtración en sí, te refieres a los posibles casos de corrupción que en esos documentos parecen describirse. Eso, que yo sepa, no lo saben ni muchos de los cardenales, así que poco sentido tiene que hablemos nosotros de esto. El escándalo no veo por qué no podría haberlo solucionado el propio Benedicto XVI, la verdad. Ya ha demostrado creo yo estar bastante acertado con destituciones de muchos obispos y altos cargos e incluso fundadores de órdenes que se han metido en líos de dinero o pederastia, no veo por qué no podría haber hecho lo mismo. Si no lo ha hecho es porque ha renunciado antes, pero tampoco creo que haya renunciado por los casos de corrupción ni porque se hayan filtrado sus cartas personales.

A mí las declaraciones del papa emérito me parecieron correctas. Deja el cargo porque se siente muy mayor para un cargo con demasiada responsabilidad y prefiere pasar su testigo a alguien más jóven y ágil. En parte, creo que no ha querido alargar más de lo necesario su pontificado y creo que eso lo ha visto con Wojtiła. Supongo que estar varios años en un estado de salud lamentable y sin poder atender a todos los asuntos por ello es lo que le ha motivado a dejar el cargo. Si ves que tu antecesor aparecía con Parkinson y casi sin poder ni hablar, entiendo que pienses que quizás lo mejor es pasar el testigo cuando encuentres que tu papel ya ha tocado techo. No niego que Vatileaks pueda esconder detrás mucha morralla de la Iglesia, pero tampoco veo que ese sea el motivo de la renuncia del papa.

Lo de mandar a la gente "leer, informarse o aprender antes de hablar" lo has hecho ya unas cuantas veces ultimamente y tratar de poner en situacion de inferioridad a alguien con quien quieres discutir de algo me parece de mala educacion, con todo el respeto del mundo te lo digo. Si yo veo a alguien diciendo cosas que me chocan lo primero que hago es, antes de sacar conclusiones, intentar que me matice o me explique mejor lo que ha dicho.

Se plenamente que Benedicto ha hecho limpieza como no se habia hecho antes e incluso ha tenido actuaciones que me parecen de gran importancia simbolica, como el "enfrentamiento" con Maciel o el admitir y pedir publicamente perdon por las practicas pederastas, pero para mi es una labor que, siendo loable y un gran paso adelante, se queda inconclusa porque le han faltado las fuerzas y la voluntad y tampoco se ha realizado con la suficiente transparencia y contundencia.

¿Que tu, en contra de una mayoria de informaciones y opiniones, crees que se va unicamente porque se siente mayor? Pues perfecto, pero yo creo que en el ultimo año y medio se han producido una sucesion de escandalos cuyos ecos han salido a la luz publica y que han acabado por tumbar a un Papa que se ha sentido incapaz para enfrentarse a esos problemas. En parte por cuestion de edad, en parte por verse superado.

Es que tampoco veo en donde esta la discusion, para ti se va por unas cosas y para mi se va por otras. Con la (poca) informacion que tenemos me parecen plausibles las dos cosas.

(14-03-2013 02:22)EarthBound link Me ha parecido que lo llamas ultraconservador por eso, ¿me equivoco? Al menos es lo que yo he entendido.

Hombre, tampoco lo voy a llamar progresista

Lo que le decia a Seph1, que ha sido quien en realidad lo ha llamado ultraconservador, es que hay perfiles en los que lo ponen como moderado, pero moderado dentro del contexto de ser un cardenal de la Iglesia Catolica con 76 años. Eso implica que obviamente no va a salir a favor de "x" cosas.

Reconozco que en ese momento quizas no me  explique bien, pero tampoco pense que se le fuera a sacar tanto jugo a lo de "limpiar la curia" y por eso no me extendi.

A lo que voy es a que Benedicto XVI estaba mayor y su eleccion lo pillo ya bastante entrado en años, cuando parece ser que sus planes de futuro pasaban por retirarse a Alemania a escribir tranquilamente. Ha hecho lo que buenamente ha podido, aunque obviamente las fuerzas decaen año a año y esa labor de limpieza quizas no ha sido tan efectiva y contundente como seria deseable por las propias limitaciones de la edad. Por eso pienso que quizas un Papa mas joven y energico, aunque el finalmente elegido ha resultado tener 76 años, podria ser el que "limpiase la curia" en el sentido de profundizar y completar lo que se quedo a medias. A Benedicto, entra la edad y esa mayor inclinacion por las labores intelectuales, no lo veia ya continuando con la tarea.

Asi que mi postura en parte es complementaria a la tuya. Si Benedicto fuera mas joven continuaria, pero quizas tambien continuaria si ahora mismo el Papa no tuviera tantas y tan importantes tareas pendientes. Por eso a lo que dices de "¿Por que Benedicto no iba a afrontar con mano dura esos escandalos si ya lo ha hecho anteriormente?" yo respondo que quizas se sentia ya viejo y sin fuerzas suficientes. Todo ha podido influir.

En cuanto a lo de los medios... Bueno, las evidencias de problemas importantes en el interior de la Iglesia han sido recogidas incluso por medios muy afines a ella. Yo en estas semanas, aunque evidentemente no he podido ver y oir todo lo que se ha escrito y hablado al respecto, he visto muy poquitas opiniones que digan que los escandalos recientes no han pesado en la decision de Benedicto, aunque es cierto que en ese sentido si hay voces y algunas tan importantes como la de su biografo. Obviamente no digo que esas opiniones o esos articulos sean infalibles, simplemente lo puntualizo para ejemplificar que esto no me lo he sacado yo ahora de la manga ni es un invento de 4 paranoicos. Es un run run que lleva corriendo desde el dia en que Benedicto anuncio que renunciaba ¿Que sea cierto o no? Pues obviamente no tengo ni evidencias ni pruebas para demostrar una cosa u otra, pero a mi me parece una hipotesis bastante creible para dar mayor justificacion a un hecho que, aunque todos tengamos presente la dura agonia de JPII y la influencia que tambien ha podido tener en la decision de Benedicto, es extremadamente excepcional.

(14-03-2013 03:30)EarthBound link No creo que salir a favor o en contra de "x" cosas (suponiendo que te refieras a temas como matrimonio homosexual o el aborto) dependa de la edad o del cargo jerárquico dentro de la Iglesia. Simplemente, es católico. Aunque fuera un cura de 26 años criado en Villaprogre, lo lógico es que siguiera teniendo la misma postura con respecto a esos temas. Otra cosa es temas más difusos, como la aceptación de pastores casados anglicanos, haya ciertas diferencias y dé lugar a varias interpretaciones. Pero en temas, digamos, más "cerrados" y de escasa interpretación (como "aborto sí, aborto no"), la postura de la Iglesia no va a cambiar per secula seculorum.

Y comparto todo lo que dices.

Insisto en que mi parrafo iba mas bien en el sentido de decirle a Seph1roth "Oye ¿Y que esperabas? ¿Que ahora saliera diciendo que esta a favor del matrimonio homosexual?", aunque tampoco si Seph1 lo llamaba ultraconservador en ese sentido. De todos modos esta claro que hay posiciones de la Iglesia que son muy conservadoras en relacion a temas que hoy dia son mas o menos aceptados socialmente, pero tampoco se le puede pedir que vaya cambiando su doctrina para moldearse a la sociedad. No seria coherente ni logico, aunque yo espero que algunos de esos temas, si bien no puede haber cambios de postura, se traten desde un enfoque diferente en cuanto a la virulencia con la que la Iglesia los ataca.

earth, ya somos varios los que te hemos dicho que tu forma de debatir es muy irrespetuosa con tu interlocutor

empieza a leer 2 veces tus mensajes antes de mandarlos, porque matas todo el interés - sano - en el tema

No le bastaba al Bar├ºa con ayuda federal, ahora también tiene ayuda divina

(14-03-2013 01:30)EarthBound link ¿Messi estuvo en el cónclave? Ya decía yo que contra el Madrid estuvo desaparecido

4 días de lluvias en Roma y al día siguiente de elegir al nuevo Papa sale el sol. ¿Casualidad?

(14-03-2013 00:30)JuanjoAC link Hagamos apuestas tiene 76 años no?
Cuantos mas durara yo digo que 8 y la palma

La porra esta tiene su morbo pero no va desacertada. Eligiendo gente de cierta edad esto está a la orden del día que se vayan al otro barrio más pronto que tarde, aunque quizás la avanzada edad también puede ayudar a evitar que el puesto se degrade mucho por un mandato muy largo viendolo por el otro lado.

Vaya por delante que tengo el título de profesor de religión y que soy cristiano, pero opino que a día de hoy la iglesia católica tiene muy poco sentido y que a medida que el planeta vaya "culturizándose" irá teniendo cada vez menos.