(18-12-2014 22:02)Makstery link escribió:No me gusta nada esta ultima imagen. Me recuerda a Vaan.

NOSTALFAG! xDDDDDD

Por cierto, ¿cuántos de vosotros habéis dejado de leer la estúpida discusión de cual FF la tiene más grande?

Sobre el juego, ¿se sabe si será A-RPG o serán turnos camuflados de action? En teoría, si quieren que se parezca a los antiguos FF, debería de ser lo segundo (para adaptarlo a los nuevos tiempos).

Joder, parece un modelo cualquiera de revista de moda o un fotograma de un anuncio de perfumes... Eau de Elixir.

Kaim, desgraciadamente en los RPG generalmente se arrastran las mismas carencias desde los 80, no ocurre sólo con BD. E incluso algunos RPG muestran carencias nuevas. El caso es que estoy de acuerdo de que se debe pedir más, pero en un principio se debatía si es como los antiguos FF o no.

Hola.

(18-12-2014 18:05)SayanCatx link escribió:Buenas tardes.
El que haya una opción automática no quita que el sistema sea parecido a la clásica. De hecho es lo mismo sólo que repite los mismos ataques que has dicho que hagan. ¿Es opción jugar a FFXIII metiendo todos los comandos de todos los personajes manualmente de la misma manera que en los clásicos, es decir, llega tu turno y gastas un turno para hacer Piro++ con un personaje, cura con otro y ataque con otro "en un turno"? ¿Multiturnos? ¿Hace falta explicar que los turnos extra en BD son a costa de NO PODER HACER NADA EN TURNOS SIGUIENTES? En FFXIII si gastas toda la barra de golpe con varias acciones no tienes que esperar a que se llene los 5 slots para hacer otra acción, con 1 ya puedes actuar. Si fuera lo mismo no podrías hacer nada hasta que se llenara una vez entera los 5 slots y luego que se llenasen los siguientes. Por otra parte, en BD, como en los FF clásicos, al cambiar la profesión tienes que cambiar tu armamento y el personaje se viste con el traje de la profesión. ¿En FFXIII? En mitad de combate cambias de "profesión" pero sigues con tu equipamiento y con la misma apariencia.
Sistema de combate FFXIII <> BD
Sistema de combate FF clásicos Ôëê BD.

Los PB de Bravely Default se pueden conseguir de más formas que defendiendo, hay oficios con habilidades que dan PBs. Solamente te quedarás sin turnos si tienes el contador de PB en -2, es cosa tuya llegar a esa situación, perfectamente evitable durante todo el juego.

Pero no sé a dónde querías llegar. En los Final Fantasy clásicos (los que tienen oficios, que no todos lo tienen), tienes un equipamiento distinto para cada oficio, sí. ¿Y dónde están los multiturnos en los Final Fantasy clásicos?.

Encima de tu comentario tienes una comparación más a fondo de los sistemas de combates, que abarca todas las posibilidades posibles de estos, no sulamente unas pocas.

Cita:Repito, gastas 5 y no tienes que esperar a que se llene 5 para hacer algo, con 1 ya puedes hacer movimiento. En BD si gastas 3 brave te quedas luego 4 turnos sin mover. NO ES LO MISMO. Además, en BD cada acción gasta un turno, como en los FF clásicos. En FFXIII hay acciones que gastan 5 turnos. En resumen, en BD gastas 4 turnos (el actual y 3 más), te quedas 3 sin moverte. En FFXIII gastas 5 barras y con rellenar 1 ya puedes hacer algo. Como verás NO ES LO MISMO.

Y hablando de multiturno, ¿la habilidad magia doble no cuenta como multiturno?

Multiples turnos dentro de un turno, son multiturnos, estás intentando negar una definición. ¿Qué en Bravely Default puedes llegar a turnos negativos?, ¿y qué?, siguen existiendo los multiples turnos dentro de un turno.

Por otra parte, ¿dónde están los turnos en negativo en los Final Fantasy clásicos?. Comparas únicamente los elementos que recuerdas.

La magia doble sería un turno doble, lógicamente. Pero no todas las profesiones y personajes los tenían en los Final Fantasy originales. En Final Fantasy XIII y Bravely Default sí.

Cita:
FFIV SNES. ¿Dónde está la barra ATB? Sí, es ATB pero aquí aún no se representaba. Aún con barra ATB sigue siendo por turnos, sólo que los turnos son más variables, más largos o cortos dependiendo de la velocidad de personaje. ¿BD puedes controlar a todos los perosnajes y en XIII un sistema por turnos en tiempo real? Joder, eso acerca a BD más a los FF clásicos que a FFXIII. Y que sea a tiempo real tampoco acerca a FFXIII a los clásicos, desde el momento en que sólo manejas directamente a un personaje en el combate.

La barra no se mostraba en las versiones SNES y PSX de FF V, pero aún así existe, no sé que intentas demostrar con la imágen.

Estás encerrandote únicamente en que en Bravely Default puedes manejar a todos los personajes, pero olvidas muchas de las posibilidades de Bravely Default, los Final Fantasy clásicos y Final Fantasy XIII. Además de los puntos que puse en el mensaje superior, ¿dónde están las opciones de formación de retaguardia y vanguardia en Bravely Default?.

Cita:FF clásicos.
BD. Más sexy, pero el traje es basado en los FF clásicos.
FFXIII. Vanille sanadoda. Con mismo traje, y equipamiento tenga el rol que tenga. Lo mismo el resto de personajes. Yo veo en las profesiones más parecido BD a los clásicos que al FFXIII. Más diferencias, por mucho que cambien de rol los personajes no cambian su arma. Comparar las habilidades no puedo, porque no puedo explicar cómo afecta el oficio a la afinidad con ciertas armas puesto que no cambian de arma en FFXIII, sin embargo en BD cada oficio tiene unas afinidades y por lo tanto cambian las estadísticas y habilidades según el arma que se blanda. Como verás, los oficios de BD se parece más a los clásicos que a los de FFXIII.

Visualmente y en sistema de equipamiento son más similares los sistemas de oficios de Bravely Default. En habilidades, que es para lo que se cambian las formaciones y roles en tiempo real, el oficio de sanador tiene la misma función que el de Mago Blanco, habilidades curativas principalmente y de apoyo.

Cita:Lo decías en el sentido de que tener cristales no era argumento para decir que es como los clásicos, porque no en todos los clásicos hay. Por eso. Lo contradice porque precisamente por tener cristales elementales como 4 de los 6 primeros es una razón de que BD sea como los clásicos. FFXIII no lo es como los clásicos en ese sentido, hay referencia a los cristales, pero los hay en todos, magicitas, materia cristalizada, etc...

No se contradice en el momento en el que no todos los Final Fantasy clásicos hay cristales, es simple lógica.

Cita:De nada parece haber servido mostrarte ciudades de varios FF por lo que veo. Tampoco el que en esas ciudades haya casas que no puedes visitar. Por la misma regla de tres, tu sensación de que son más pequeñas de lo que parece las ciudades de BD es irrelevante. Números. Generlamente en los FF hay como 4-5 casas tiendas. Aparte entre 1 y 3 casas a visitar.
Gysal:

6 casas, 5 de ellas visitables. De ellas 4 son tiendas y posada.

No sirve de nada si das datos incorrectos. No voy a poder rebatirte Gyshal de Final Fantasy III porque no tengo el juego a mano. Pero con el resto de ciudades sí puedo hacerlo.

Cita:Misydia FFIV:

6 casas, 7 puertas, 4 son tiendas y posada. 3 casas visitables. 8 NPC pululando

En Mysidia hay tres tiendas, una posada, el camino al averno y el Solar de las oraciones. La única casa a la que no puedes acceder es a la que está a la izquierda del todo, porque ni siquiera puedes acercarte a ella ya que los arboles te cortan el paso. ¿8 npcs?, 8 npcs son los que están fuera de los edificios, ahora entra en ellos. En la tienda de objetos está el vendedor. En la taberna hay cinco npcs en la planta baja y uno en la superior. En la tienda de armas está el vendedor y en la de armaduras el vendedor y un npc. En el camino del averno no hay npcs. En el solar de las oraciones hay 3 npcs en la entrada y seis en la azotea, más los personajes del grupo que son temporales durante el juego (5) y Maestro.

Son 6 casas, 7 puertas, puedes acceder a 5 casas y hay 33 npcs.

Cita:Corneria FFI, original y remake.


7 edificios. De los cuales 6 son tiendas y posada. Sólo un edificio más para interactuar. 8 NPC.

En la ciudad hay 7 edificios, 5 tiendas, una posada y una iglesa. Hay 8 npcs en el exterior, un npc en cada tienda, otro en la iglesia y 5 dentro de la posada, un total de 20 npcs en la ciudad.

Ahora vamos al castillo, que lógicamente también forma parte de Cornelia.

Hay 9 npcs en la planta baja, 5 en el primer pisol Un total de 14 npcs en el castillo, que sumados a los 20 de la ciudad, da un total de 34 npcs. En el castillo hay 5 puertas y en la ciudad 7, un total de 12 y puedes entrar en todas ellas, con interiores en cada una de ellas.

Cita:Kelb FFV:

5 edificios, 4 puertas, 3 son tiendas-posada.[


Tule FFV:


7 puertas, de ellas que no sean tiendas o la posada 2. Un edificio, el molino, inaccesible.

En Final Fantasy V tengo una partida guardada en el Reino de los enanos (empecé la partida nuevamente al saltarme a Shiva) y ahora mismo no recuerdo la salida, para poder buscar esas ciudades, pero si quieres estos dias la avanzo para poder terminar la mazmorra y sin problema te pongo los datos de npcs, tanto en el exterior como en el interior de edificios.

Cita:En Ancheim, la ciudad que has puesto de ejemplo de que son más pequeñas, vacías, etc... tiene 4 puertas que son tiendas y posada, el palacio, la puerta del mercader y hay otra puerta más que da a una mazmorra. Y NPC he contado 9. Números querías. Ahí están.

Lo dicho, en los FF hay unos 7 edificios y de ellos suele haber que no sean tiendas entre 1 y 3 depende de las ciudades y hay en algunas ciudades edificios sin puerta. Excepciones, por supuesto. NPCs entre 6 y 8 normalmente. No son números mucho más grandes que los de una ciudad de BD, como te he puesto.

En Ancheim hay mucho más de cuatro puertas, fijate bien en todo el escenario, no solo en las que te permiten "entrar". Hay, según he contado, unas 16 puertas, de esas 16 puertas 11 son parte del background innacesible, de las cinco accesibles, únicamente el palacio y la casa del mercader tienen interior, siendo la tienda y la posada simples menús sin interior.

Ahí están los números y las cifras correctas, muy distantes de los tuyos.

Cita:Como te he demostrado antes, NO TODOS LOS EDIFICIOS son interaccionables en los FF clásicos. En BD las ciudades están dibujadas con background, en los clásicos con TILES. Por limitaciones más que nada. Repito, en cuanto pudieron cambiaron los TILES por los background. Si tachas las ciudades de BD de background decorativos, los de FF son TILES decorativos. Y da igual que sean TILES que sea background que sea 3D. El caso es que las ciudades de los FF clásicos no son mucho más grandes que las de los BD. Claro, que si para que sean más grandes tienes que hacer edificios separados, por supuesto que así son más grandes que si están más juntitos.

Vale, en algunas de las ciudades hay algún edificio que se sale del diseño del mapa. Entonces el 90% de los edificios son accesibles.

Los tiles decorativos son los que no tienen interacción, como los arboles y los pocos edificios accesibles. Pero volvemos a lo mismo, las ciudades de Bravely Default son decorativas, la gran mayoría de los elementos que ves en sus backgrounds no son interaccionables.

Cita:Bien, te repito, en BD hay tiendas en las que hay que entrar. No tienes que ir al mostrador, se te abre el menú directamenteal pasar por la puerta. Pero entrar tienes que entrar por la puerta. Pero bueno, es que en los FF clásicos una vez vas al mostrador se te abre el menú.

Cuando vas a una tienda en Bravely Default, se abre una puerta, se ve un interior negro y te aparece un artwork de un personaje y un menú. En los Final Fantasy clásicos abres la puerta, entras dentro de la tienda, puede haber npcs con los que hablar y cuando vas al mostrador y una vez interaccionas con el sprite del vendedor, es cuando aparece el menú.

Esto no ocurre solo en las tiendas, ocurre en prácticamente todos los edificios (accesibles, los que no son decorativos) de Bravely Default. En los Final Fantasy clásicos hay interiores con multitud de npcs en varios de ellos, algunos edificos incluso tienen varias plantas o también hay castillos con multiples salas y plantas.

Cita:A eso que llamas elemento del escenario yo lo llamo localizaciones. En el mapa del FF original que me has mostrado hay entre ciudades, mazmorras, etc... 25. En BD 36. Por lo tanto más localizaciones, y por lo tanto más "interacciones" con elementos del escenario. Si el mapa es más pequeño (discutible) resulta que hay más concentración de localizaciones. Además, ¿de qué sirve un mapa más grande con las mismas localizaciones? ¿Para caminar más y tener más combates aleatorios?

Solo he puesto un ejemplo de interacción en las islas, la interacción no se limita solo a esto lógicamente.

Un mapa grande sirve para explorar y en el Final Fantasy original, que recordemos que es un juego de NES y 1987, la exploración está mucho más justificada que en Bravely Default, al tener enemigos únicamente enfrentables en varios de los islotes accesibles por barco.

Cita:Ejemplos de desarrollo supeeditado en FF.
En FFIII hay un momento en el que tienes un barco volador y no puedes entrar a una ciudad que hay en una isla, no te deja. Y entrar en una ciudad y no poder salir también pasa. En FFI hay un sitio donde hay dos cuevas y no puedes entrar en una porque un Titán te impide el paso.

Y el desarrollo de Bravely Default está constantemente supeditado. Ocurre con todas las zonas secundarias durante los cuatro primeros capítulos, y en los siguientes capítulos las zonas secundarias están supeditadas al fin de ese capítulo.

Como puse, en Bravely Default la exploración está constantemente supeditada al desarrollo del juego. Da igual que veas una zona e intentes entrar en ella, solo podrás acceder cuando el guión te lo permita.

Cita:Lo representa, pero no dice si es más grande o pequeño.

Vale, ya he visto el comentario de abajo.

Cita:Hecho en gran medida. Lo que he demostrado es que no son más pequeños, que era lo que tú decías. Con números, como tú querías. Y varias veces, cosa que creo que ignoras.

No los has demostrado realmente, los datos son incorrectos. Has obviado los interiores de los edificios de esas ciudades y que en Bravely Default hay más edificios que únicamente atienden a un diseño artístico.

Cita:Cuando digo que lo tienes idealizado es porque lo has demostrado y estás dando esa impresión. Has intentado colar una sola ciudad de un FF como si todas fuesen igual, y con la del BD ídem (recalcándolo añadiendo el adverbio "simplemente"). Te he puesto varias ciudades y de varios FF. Te he rebatido con argumentos y explicaciones, también como forma de demostrar que tenéis los FF clásicos idealizados. Pero me parece mal que te quejes de eso después de haber dicho tú que tengo una visión subjetiva, que niego la realidad, y has proclamado que conoces muy bien lo que es FF dando la impresión de que como lo conoces muy bien tienes la razón e indirectamente afirmando que yo no conozco lo que es FF, para acabar diciendo cuando he dicho que he jugado a todos que por mucho tiempo que lleve jugando no significa que lo comprenda. Como comprenderás, yo puedo estar más molesto por eso sobretodo después del curro que me meto para responder con argumentos y con datos que considero objetivos. Datos que me da la impresión que no los estás tomando en serio.

Aún así si te ha molestado que dijese que tenéis los FF idealizados, lo siento mucho, sólo expresaba la impresión que me dais sin intención de molestar a nadie. Es cierto, sobra, aunque podrías haberlo dicho antes. Y que esté valorándote en cada mensaje contigo creo que no es cierto.

Estás juzgandome a cada mensaje y además usando un termino plural, aunque me estés citando a mí, generalizando mi opinión con la de alguien más (lordlizard imagino, a pesar de que dada uno tengamos nuestras propias opiniones).

Cuando te he juzgado lo he hecho a proposito para que entiendas que en un debate sobra totalmente el juicio sobre el otro forero. Final Fantasy no es precisamente de mis sagas favoritas, ni siquiera dentro del genero. Final Fantasy XIII tampoco me gusta más que Bravely Default, de hecho diría que este último me gusta algo más. Tales of Xillia y Tales of Xillia 2 son juegos mediocres a mi juicio, pero a diferencia de Bravely Default, sí que creo que tienen las mecánicas y pilares básicos de la saga.

Que Bravely Default no me guste afecta en lo más minimo a mi juicio en este debate. Si no lo considero un jrpg clásico es porque tiene mecánicas de jrpgs modernos, como Final Fantasy XIII.

Por otra parte, ciertamente será mejor aparcar al menos el debate en este hilo, ya que no todos los participantes parecen estar interesados en el debate y además se sale fuera del hilo principal del tema.

Un saludo.

Cada vez que alguien compara Bravely Default con FF XIII, muere un chocobo.

(19-12-2014 04:02)Sir_Dekar link escribió:Cada vez que alguien compara Bravely Default con FF XIII, muere un chocobo.

Se puede estar de acuerdo o no pero reducir todo lo que ha comentado Led a solo esa frase...me da la sensacion de que no se ha leido nada y que enseguida se ha sacado la escopeta al ver Final Fantasy XIII. Ojo, yo en ese aspecto no tiro tanto las flechas pero creo que ha explicado lo que piensa con palabras normales.

...

En cuanto a lo demas a mi no me importa ver un debate asi y me he estado leyendo cada argumento. Si no he participado es porque simplemente me gustaba leeros pero vamos que yo si que comparto uno de los temas que se han sacado. Jutamente el de la exploracion y el poco curro en las mazmorras de Bravely Default: Flying Fairy.

Una cosa es que por limitaciones de la epoca, como Final Fantasy I, no puedas ver tanto como por ejemplo en Final Fantasy IX y otra muy distinta es que veas Bravely Default: Flying Fairy, que salio el año pasado por nuestras tierras, y este tenga ciertos aspectos donde se quede a la sombra de los Final Fantasy mas clasicos. Yo se que este juego intenta ser como una especie de guiño a lo "clasico" pero una cosa es un tributo y otra muy distinta es que no se aprovechen ciertas cosas para mejorar el homenaje que quieres hacer. Que no me diga a mi nadie que en Nintendo 3DS no pueden meter un par de casas con sus interiores y demas en los pueblos (no pido que puedas entrar a cada sitio del pueblo pero si un punto medio y que no tengas una sensacion vacia cuando estabas en estos sitios) y luego...que las mazmorras dejan bastante que desear. Si no fuera porque puedes configurarte el juego y subir a saco el porcentaje de la salida de los enemigos seria un desastre total y practicamente sin reto (las trampas que salen estan muy poco trabajadas y dan mas la sensacion de estar por "compromiso", como por ejemplo el fuego en la region de Eisenberg)

Quizas estas cosas os da igual y no le dais ningun tipo de peso pero comprender que a otras personas, si. Y no les hace nada de gracia que en algunos aspectos se mejore y en otros, se empeore o que determinadas cosas que ya estaban mas que asentadas en el genero de repente desaparezcan o se vean reducidas (con la sensacion "de ir como los cangrejos"). Es como si de alguna forma se tuviera que buscar la tecla adecuada para tirar.

Me he tomado la cosa de poner el juego e intentar explicar lo que quiere decir Led porque creo que SayanCatx no le esta entendiendo (a mi el asunto de las Tiles y el Background no me ha gustado nada porque creo que cada uno se estaba yendo a un tema). Ojo, asi es como lo veo pero si no es cierto esto que comento no tengo ningun problema en que me lo digais y rectifico.

Yo pienso que Led lo que queria decir era esto:

- Tu llegas a al Reino de Caldisla y ves un bonito fondo en la pantalla superior. Vale, pues vamos a ello.
- Nada mas entrar ves a un par de NPCs, no hay problema. Hablas con ellos si te mola y si no, pues pasando. Yo aqui no tengo ninguna queja porque generalmente, al igual que en otros juegos, este tipo de personajes te sueltan cosas super basicas y que quizas no te apetece ni leer. Pero aun asi le da vidilla al mundo en el que estas.
- Si miramos justamente enfrente tenemos la posada. La posada mola ya que podemos acceder a ella, me da igual si es pequeña o no, al menos te dejan entrar y tiene un par de detalles. Lo unico malo es que cuando subes por las escaleras ves dos puertas a la izquierda que parecen ser otras habitaciones de la posada y no puedes entrar (esto seguramente en otros juegos si que esta solucionado, por ejemplo en los Tales of (por no estar mencionando siempre Final Fantasy), tienes la opcion de entrar en diferentes habitaciones de una posada)
- Ahora salimos de la posada y vamos a la izquierda, que es donde podemos ir solo.
- Encontramos una casa (justo donde esta el gato) y no tenemos la opcion de entrar. Da igual las veces que te estampes contra la casa. No puedes entrar.
- Seguimos avanzando y encontramos un pequeño cruce de caminos (uno que va hacia el cementerio, otro al su pero tiene una verja y no puedes pasar (se nota que es de decoracion) y luego un camino a la derecha para avanzar hasta el castillo pero no adelantemos acontecimientos)
- En el cementerio no podemos hacer nada en esa pequeña iglesia y con esto me refiero a entrar.
- Justo donde esta el cruce encontramos una tienda. En la tienda no podemos entrar tampoco (me refiero a su interior). Lo unico que pasa al darle al A es que te salta la ventana directamente del vendedor pero no tienes en ningun momento la opcion de entrar en la tienda y cotillear o ver un cutreNPC soltarte "No se que equipamiento comprar"
- A la derecha de la tienda, por el camino que te lleva al Castillo, vemos 4 puertas mas y en ninguna podemos entrar. La sensacion no es buena para le gente que si aprecia este tipo de detalles en estos juegos.
- Despues de esas cuatro casas, encuentras la tienda de objetos y de armas pero lo mismo...solo te salta el vendedor pero en ningun momento podemos entrar en el interior de la tienda. Eso si, cerca hay un NPC mirando al mar desde esa bonita vista.
- Finalmente tenemos el Castillo, donde si podemos entrar. Pero lo triste del caso es que a mano izquierda y derecha vemos caminos...tampoco nos dejan pasar. Y justo donde esta el Rey vemos dos puertas...y ya os podeis imaginar lo que pasa.

En resumen: Que no hubiera estado nada mal ver un poco mas de interiores que creo que es lo que quiere decir Led Zeppelin que si que ve en los Final Fantasy mas clasicos.

[Es que por ejemplo luego vas a Ancheim y mientras que en Caldisla si que podias meterte en la posada, ahora no te dejan y te salta la misma ventana que cuando estas en una tienda u.u]


Espero, al menos en este punto, que mi explicacion ayude un poco mas a entender lo que pasa con este juego. Y bueno que mejoren este aspecto en "Second" porque a mi al menos todo lo que el sistema de combate me parece bastante guay.

Hola.

Es exactamente a lo que me refería, Darling, pero es que la vagancia de Silicon Studio va más allá de las mazmorras y ciudades.

Puse de ejemplo el Final Fantasy original para evidenciar que incluso en el origen de la saga en la que supuestamente se han inspirado, hay un diseño de niveles altamente superior al de Bravely Default, que ha además ha tenido una versión enhanced (por lo que For the Sequel, que es la versión que nos ha llegado, habría que compararlo con Final Fantasy I GBA o PSP, que añaden más extras, igual que For the Sequel) para solucionar errores de diseño que había en Flying Fairy, y aún siguen quedando muchos en For the Sequel).

Si hacemos comparaciones más justas, comparandolo con entregas más actuales dentro de la rama clásica, podemos ver como Final Fantasy IV tiene tres mapamundis, Final Fantasy V también tres y Final Fantasy VI aunque solamente tenga uno, a partir de cireto momento sus localizaciones cambian radicalmente.

En Bravely Default, a pesar de pasar por situaciones en las que perfectamente podrían haber implementado nuevos mapamundi, sigue reciclandose el mismo una y otra vez, a pesar de que su tamaño y sobretodo su nivel de interacción sea ridículo.

Un saludo.

Puedo estar más o menos de acuerdo con lo que comenta Led sobre la exploración en Bravely Default.

Pero el sistema de combate de Bravely Default se parece al de FF XIII tanto como una manzana a una naranja (Nunca será lo mismo controlar un personaje, que controlar a todos los personajes).

(19-12-2014 02:10)Led Zeppelin link escribió:Hola.

Los PB de Bravely Default se pueden conseguir de más formas que defendiendo, hay oficios con habilidades que dan PBs. Solamente te quedarás sin turnos si tienes el contador de PB en -2, es cosa tuya llegar a esa situación, perfectamente evitable durante todo el juego.

Pero no sé a dónde querías llegar. En los Final Fantasy clásicos (los que tienen oficios, que no todos lo tienen), tienes un equipamiento distinto para cada oficio, sí. ¿Y dónde están los multiturnos en los Final Fantasy clásicos?.

Encima de tu comentario tienes una comparación más a fondo de los sistemas de combates, que abarca todas las posibilidades posibles de estos, no sulamente unas pocas.

Multiples turnos dentro de un turno, son multiturnos, estás intentando negar una definición. ¿Qué en Bravely Default puedes llegar a turnos negativos?, ¿y qué?, siguen existiendo los multiples turnos dentro de un turno.

Repito, ¿Magia doble no cuenta como "multiturno"?.

Sí, he visto la comparación más "a fondo", pero sigues negando la base.

Lo de los puntos negativos es porque no es "multiturno" real. Si te quedas en negativo por gastar varios turnos de golpe, te quedas sin turno los siguientes hasta que tengas un turno para moverte. Si fuerta "multiturno" real podría hacer en cada turno 4 acciones sin penalización. Lo recalco porque lo pones como el mismo "multiturno" de FFXIII cuando no es así. En FFXIII después de gastar 5 "turnos" no tienes que esperar 5 para hacer algo, con 1 te basta. En BD gastas 4, hasta dentro de 4 turnos no puedes hacer nada, no puedes hacer nada hasta el siguiente. Sí, hay habilidades que gastan varios turnos, pero las magias "básicas" gastan todas un turno. En FFXIII Piro+ gasta más de un turno, en BD sólo uno. En esto se parece más a los FF clásicos que a FFXIII.

Cita:Por otra parte, ¿dónde están los turnos en negativo en los Final Fantasy clásicos?. Comparas únicamente los elementos que recuerdas.

¿Yo he dicho en algún momento que los turnos en negativo estén en los FF clásicos? ¿Eso último no es una valoración de la que te quejabas antes? La comparación es que el sistema de BD es más como los FF clásicos que como el FFXIII. En los FF clásicos incluso hasta en el VII los turnos son "pausados" (aunque exista el ATB, en los FF puedes configurar que el tiempo siga activo o se pause al llegar el turno a un personaje). ¿El juego se para cuando llega el primer turno de 5 en FFXIII o hay opción para ello o sigue en marcha?
La comparación es que puedes decidir cada personaje en cada turno lo que tiene que hacer en BD como en los FF clásicos. En FFXIII sólo decides directamente el del personaje líder y los otros actúan según su rol.
La comparación es que si muere el personaje "líder" en el combate en BD sigue la partida. Más de una vez me he quedado con cara de tonto al morir el personaje líder en FFXIII quedando los otros dos vivos.
En BD las profesiones son CALCADAS a las de los FF clásicos con jobs, bueno, calcadas no, son las de los FF. En FFXIII las profesiones no son exactamente igual, en nombre, en apariencia, en armas y en número. A ver, en FFXIII, Castigador, fulminador, sanador, obstructor, protector e inspirador. Se pueden corresponder a algunos jobs clásicos pero no exactamente.

Cita:La magia doble sería un turno doble, lógicamente. Pero no todas las profesiones y personajes los tenían en los Final Fantasy originales. En Final Fantasy XIII y Bravely Default sí.

Esto me suena, decir que sí pero no. Y recuerda, no son lo mismo los turnos de FFXIII que los de BD.

Cita:La barra no se mostraba en las versiones SNES y PSX de FF V, pero aún así existe, no sé que intentas demostrar con la imágen.

Algo que ya dije, que existía. Y era la imagen del FFIV, en FFV aparecen por primera vez en pantalla las barras del ATB. ¿Qué quería demostrar? Sólo un dato más. ¡Ah!, como dije antes, se podía "desactivar" el ATB, es decir, cuando le llega el turno a un jugador se podía hacer que el tiempo se parase.

Cita:Estás encerrandote únicamente en que en Bravely Default puedes manejar a todos los personajes, pero olvidas muchas de las posibilidades de Bravely Default, los Final Fantasy clásicos y Final Fantasy XIII. Además de los puntos que puse en el mensaje superior, ¿dónde están las opciones de formación de retaguardia y vanguardia en Bravely Default?.

Estoy encerrándome de que en esencia por los turnos, por manejar a todos los personajes, y por los oficios es más cercano a los FF clásicos que al FFXIII. De hecho es un FF clásico con "mejoras" en el combate, bebe directamente de los FF clásicos en este tema, es una evolución partiendo de los FF clásicos como base y el FFXIII es el resultado de una evolución entrega tras entrega, evolución en la que se ha ido alejando en cada entrega cada vez más del sistema original aunque mantiene ciertas cosas. BD es como volver hacia atrás y añadir directamente a la base.

Cita:Visualmente y en sistema de equipamiento son más similares los sistemas de oficios de Bravely Default. En habilidades, que es para lo que se cambian las formaciones y roles en tiempo real, el oficio de sanador tiene la misma función que el de Mago Blanco, habilidades curativas principalmente y de apoyo.

Exacto, tú lo has dicho, son más similares los de BD, tanto apariencia como sistema de equipamiento. No hablo de funciones que pueden ser las mismas, pero mientras que en FFXIII hay 6 "oficios", en BD hay los mismos que en los clásicos más añadidos.

Cita:No se contradice en el momento en el que no todos los Final Fantasy clásicos hay cristales, es simple lógica.

Se contradice en el momento que afirmas que no todo los FF clásicos hay cristales para demostrar que el argumento de los cristales en BD no es válido por ello y pones de ejemplo que FFXIII no tiene cristales como algunos de los FF clásicos, que son minoría. En este aspecto FFXIII se parece a 2 de 6 y BD a 4 de 6. ¿Cuál se parece más?
Y te cito lo que pusiste y me dices qué intención tenía que no fuera decir que porque BD tuviera cristales no quiere decir que fuera como los clásicos porque no todos tienen cristales:

Cita:Porque no todos los Final Fantasy clásicos tienen cristales, por lo que no es un elemento común en la saga.

Como dije, de los 6 primeros, 4 tienen cristales elementales y en los otros de una u otra manera aparecen. Y BD tiene cristales elementales, como la mayoría de los FF clásicos.

Cita:No sirve de nada si das datos incorrectos. No voy a poder rebatirte Gyshal de Final Fantasy III porque no tengo el juego a mano. Pero con el resto de ciudades sí puedo hacerlo.

Lo que veo que no sirve de nada es que yo te de datos.

Cita:En Mysidia hay tres tiendas, una posada, el camino al averno y el Solar de las oraciones. La única casa a la que no puedes acceder es a la que está a la izquierda del todo, porque ni siquiera puedes acercarte a ella ya que los arboles te cortan el paso. ¿8 npcs?, 8 npcs son los que están fuera de los edificios, ahora entra en ellos. En la tienda de objetos está el vendedor. En la taberna hay cinco npcs en la planta baja y uno en la superior. En la tienda de armas está el vendedor y en la de armaduras el vendedor y un npc. En el camino del averno no hay npcs. En el solar de las oraciones hay 3 npcs en la entrada y seis en la azotea, más los personajes del grupo que son temporales durante el juego (5) y Maestro.

Primero, ¿he dicho los que están dentro en algún momento? Y sobre las tiendas en otro párrafo explico. Y sobre los vendedores... mejor no digo nada por ahora. Luego.

Cita:Son 6 casas, 7 puertas, puedes acceder a 5 casas y hay 33 npcs.

En la ciudad hay 7 edificios, 5 tiendas, una posada y una iglesa. Hay 8 npcs en el exterior, un npc en cada tienda, otro en la iglesia y 5 dentro de la posada, un total de 20 npcs en la ciudad.

Cita:Ahora vamos al castillo, que lógicamente también forma parte de Cornelia.

Sobre Corneria y su castillo, son entidades diferentes, porque si sales de Corneria por el norte por donde está el castillo sales al mapa del mundo y no a la entrada del castillo. ├ìdem al salir del castillo, en vez de entrar a la ciudadela directamente sales al mapamundi. Acabo de poner una partida de FFI desde el principio (joder, se borró la partida, llevaba años sin tocar el cartucho de GBA. Aún así te voy a dar la razón de que los castillos son inmensos comparados con los de BD. Pero en las ciudades, sólo puedes achacar la falta de interiores en las casas excepto en las tiendas, porque como pasa en los primeros FF, al entrar a una tienda sólo está el vendedor. De ahí que haya dicho varias veces que qué diferencia había entre entrar a una puerta y que se abra directamente un menú con la cara del vendedor y entre entrar a una puerta y tener que ir al mostrador y nada más, porque en las tiendas de los primeros FF sólo estaba el vendedor.

Cita:En Final Fantasy V tengo una partida guardada en el Reino de los enanos (empecé la partida nuevamente al saltarme a Shiva) y ahora mismo no recuerdo la salida, para poder buscar esas ciudades, pero si quieres estos dias la avanzo para poder terminar la mazmorra y sin problema te pongo los datos de npcs, tanto en el exterior como en el interior de edificios.

Sobre las ciudades, puse de varios FF. Ya te dije, unas 7 u 8 casas por ciudad, 4-5 son tiendas, y en algunas ciudades hay edificios decorativos. NPCs 6-8 pululando por la ciudad. Y eso son datos reales, no datos incorrectos por mucho que digas. Si luego añades los de dentro de las casas, eso es otra cosa más.
Volvemos, sólo he contado los de fuera. ¿Que debería haber contado los de dentro? Vale, venga, te lo compro.

Cita:En Ancheim hay mucho más de cuatro puertas, fijate bien en todo el escenario, no solo en las que te permiten "entrar". Hay, según he contado, unas 16 puertas, de esas 16 puertas 11 son parte del background innacesible, de las cinco accesibles, únicamente el palacio y la casa del mercader tienen interior, siendo la tienda y la posada simples menús sin interior.

Ahí están los números y las cifras correctas, muy distantes de los tuyos.

Repito, mis números no son incorrectos. ¿Me dices que no es cierto que en las ciudades de los FF hay normalmente las casas que he apuntado y los NPC que he dicho "PULULANDO POR LA CIUDAD"? No he contado los interiores. ¿En algún momento he dicho que esa cifra incluya los interiores? Lo que es incorrecta es tu afirmación. Y esto viene de tu afirmación "No es el número de localizaciones, que las de Bravely Dafault son menores en tamaño, tanto las mazmorras como las ciudades, sino la extensión del propio mapa y la cantidad de lugares optativos que hay en cada uno." Las ciudades en tamaño no son menores en general a las de los FF en cuanto a puertas que puedes entrar y NPCs pululando por ellas. Otra cosa son los interiores. Y lo de las mazmorras ya me meteré en otro momento, porque sería interesante analizarlas. Por cierto, ¿si no es el número de localizaciones, no sobra lo de cantidad de lugares optativos?

Cita:Vale, en algunas de las ciudades hay algún edificio que se sale del diseño del mapa. Entonces el 90% de los edificios son accesibles.

Oye, lo que dije antes, sí pero no. Te recuerdo otra afirmación sobre el tamaño, etc... "En Bravely Default, en cada ciudad, únicamente hay un edificio con interior y la cantidad de NPCs es ridicula (ninguna ciudad tiene más de seis, de hecho diría que ninguna llega a alcanzarlos)". Esto es otra afirmación falsa, ya te dije, Ancheim, 9 NPC pululando. ¿Un edificio con interior? En Ancheim el palacio del gobernador, la casa del mercader y el interior del molino.

También te recuerdo: "Tu impresión es simplemente subjetiva, los datos, que son objetivos, muestran una realidad diferente. En Final Fantasy el mapamundi tiene un tamaño superior, las mazmorras son más longevas, hay más ubicaciones opativas una vez consigues los distintos vehículos, las ciudades son mucho mayores, sobretodo las que tienen reinados, con interiores en todas y cada una de las casas y castillos, y con más NPCs." Ya he mostrado que varias de tus afirmaciones no eran ciertas, por lo tanto puedo concluir que tu impresión es implemente subjetiva, los datos, que son objetivos muestran una realidad diferente a la que pintabas.

Cita:Los tiles decorativos son los que no tienen interacción, como los arboles y los pocos edificios accesibles. Pero volvemos a lo mismo, las ciudades de Bravely Default son decorativas, la gran mayoría de los elementos que ves en sus backgrounds no son interaccionables.

Vale, convirtamos a las ciudades de BD en tiles. ¿Habría realmente menos tiles interactivos que en las ciudades de los FF? En número las cifras interactivas son similares. Otra cosa es que hayan dibujado además más elementos "decorativos". Y ojo, que soy uno de los decepcionados de que no se puedan entrar en todas las puertas, como dijiste hay 16 en Ancheim, ¿no?

Cita:Cuando vas a una tienda en Bravely Default, se abre una puerta, se ve un interior negro y te aparece un artwork de un personaje y un menú. En los Final Fantasy clásicos abres la puerta, entras dentro de la tienda, puede haber npcs con los que hablar y cuando vas al mostrador y una vez interaccionas con el sprite del vendedor, es cuando aparece el menú.

Cuando abres la puerta en un FF de los primeros lo único que puedes hacer útil es ir al mostrador y al hablar que se te abra el menú de la tienda. Y esto en los remakes, en los originales era fondo negro.

Muy distinto al BD, que se abre directamente la tienda del mostrador.

Cita:Esto no ocurre solo en las tiendas, ocurre en prácticamente todos los edificios (accesibles, los que no son decorativos) de Bravely Default. En los Final Fantasy clásicos hay interiores con multitud de npcs en varios de ellos, algunos edificos incluso tienen varias plantas o también hay castillos con multiples salas y plantas.

No te voy a negar todo ello lo de los NPC dentro de los edificios (normalmente 1 o 2) y los de las posadas en los FF.

Cita:Solo he puesto un ejemplo de interacción en las islas, la interacción no se limita solo a esto lógicamente.

Un mapa grande sirve para explorar y en el Final Fantasy original, que recordemos que es un juego de NES y 1987, la exploración está mucho más justificada que en Bravely Default, al tener enemigos únicamente enfrentables en varios de los islotes accesibles por barco.

Vale, y FFVI es del 94, 7 años después y el mapa era de 512x512 tiles igualmente. Y FFVI tenía 28 localizaciones x 2 mapas. Respecto del FFVI sí puede ser inferior en tanto FFVI tiene en total 56 localizaciones, aunque más de 10 localizaciones de cada mapa son las mismas.

Y en el mapa que pusiste de FFI no estarían marcados los islotes donde están esos enemigos, supongo. De todas maneras el caso es que tu afirmación "El mapamundi de Bravely Default es obscenamente inferior al del Final Fantasy original, un juego de 1987 y NES" es falsa. En localizaciones, FFI=25, BD=36. En localizaciones veo que BD no es obscenamente inferior. En tamaño, traduciendo a tiles ya he puesto que puede ser más grande el de BD que el de los FF, que generalmente hasta el FFV (sin contar mundos), son de 512x512 tiles, excepto el IV que tiene algunos menos, y los remakes, que curiosamente el Remake del FFI tiene el mismo mapa pero con menos tiles.

Cita:Y el desarrollo de Bravely Default está constantemente supeditado. Ocurre con todas las zonas secundarias durante los cuatro primeros capítulos, y en los siguientes capítulos las zonas secundarias están supeditadas al fin de ese capítulo.

Como puse, en Bravely Default la exploración está constantemente supeditada al desarrollo del juego. Da igual que veas una zona e intentes entrar en ella, solo podrás acceder cuando el guión te lo permita.

¿Y según tú esto no pasa en los FF? Porque esto pasa y mucho. Es más, desde el primer momento del primer FF. He puesto el FFI desde el principio y la primera de frente. Principio del juego. Entro a Corneria, y al entrar no puedo salir, hay un guardia que me impide la salida. Hablo con él y me lleva directamente al salón del Rey. ¿Ésto no es juego supeditado al guión? El rey me dice que tengo que salvar a su hija, raptada en el norte. Dice que si queremos ir al continente del norte hay un puente pero está destruido. No podremos ir al siguiente continente hasta que no salvemos a su hija, que es cuando lo reconstruirán. ¿Ésto no es supeditado al guión? Y así hay muchas situaciones en los siguientes FF en las que no podemos entrar en según que sitios en ciertos momentos, no podemos salir de ciudades hasta que hagamos lo que tengamos que hacer, o simplemente no podemos pasar de una ciudad a la otra parte sin pasar por la ciudad porque está diseñado el juego así para seguir un guión. Lo que dije, todos los FF están supeditados a un guión de una u otra forma.

Cita:No los has demostrado realmente, los datos son incorrectos. Has obviado los interiores de los edificios de esas ciudades y que en Bravely Default hay más edificios que únicamente atienden a un diseño artístico.

He demostrado con número que el tamaño externo de las ciudades en cuanto a edificios usables incluido tiendas y NPCs pululando no son inferiores. Tú obvias cada dato que doy alegando y exigiendo más y más. Que sí, que los interiores están más "completos" en los primeros FF. Si quieres añadir el tamaño caminable de los interiores de los FF, te doy la razón, son más grandes las ciudades de los FF. ¿Es eso?

Cita:Estás juzgandome a cada mensaje y además usando un termino plural, aunque me estés citando a mí, generalizando mi opinión con la de alguien más (lordlizard imagino, a pesar de que dada uno tengamos nuestras propias opiniones).

Mis disculpas veo que sirven lo mismo que mis datos.

Cita:Cuando te he juzgado lo he hecho a proposito para que entiendas que en un debate sobra totalmente el juicio sobre el otro forero. Final Fantasy no es precisamente de mis sagas favoritas, ni siquiera dentro del genero. Final Fantasy XIII tampoco me gusta más que Bravely Default, de hecho diría que este último me gusta algo más. Tales of Xillia y Tales of Xillia 2 son juegos mediocres a mi juicio, pero a diferencia de Bravely Default, sí que creo que tienen las mecánicas y pilares básicos de la saga.

Yo no te juzgué a propósito, y siempre intento evitarlo. Sobre lo último que dices de los Tales of Xillia sí se aplica al BD perfectamente, es un juego que no cumple todas las cotas de calidad exigibles hoy en día pero tiene las mecánicas y pilares básicos de los FF.

Cita:Que Bravely Default no me guste afecta en lo más minimo a mi juicio en este debate. Si no lo considero un jrpg clásico es porque tiene mecánicas de jrpgs modernos, como Final Fantasy XIII.

Que sobre un esquema clásico hayan puesto mecánicas "modernas" no lo hace más cercano al FFXIII. El BD parte de inicio de premisas de los FF clásicos, el FFXIII parte de los últimos.

En resumen, por las características básicas del sistema de combates por turnos, por los oficios, por los cristales elementales, por la ambientación de fantasía medieval este juego es como un FF clásico, con elementos "modernos". El tamaño de las ciudades y del mapa o la calidad del título no es un argumento para decir que no es como un clásico. Y el que tenga elementos "modernos" no lo hace más parecido al FFXIII que a los FF clásicos.

Hola.

(20-12-2014 18:00)SayanCatx link escribió:Repito, ¿Magia doble no cuenta como "multiturno"?.

Sí, he visto la comparación más "a fondo", pero sigues negando la base.

Lo de los puntos negativos es porque no es "multiturno" real. Si te quedas en negativo por gastar varios turnos de golpe, te quedas sin turno los siguientes hasta que tengas un turno para moverte. Si fuerta "multiturno" real podría hacer en cada turno 4 acciones sin penalización. Lo recalco porque lo pones como el mismo "multiturno" de FFXIII cuando no es así. En FFXIII después de gastar 5 "turnos" no tienes que esperar 5 para hacer algo, con 1 te basta. En BD gastas 4, hasta dentro de 4 turnos no puedes hacer nada, no puedes hacer nada hasta el siguiente. Sí, hay habilidades que gastan varios turnos, pero las magias "básicas" gastan todas un turno. En FFXIII Piro+ gasta más de un turno, en BD sólo uno. En esto se parece más a los FF clásicos que a FFXIII.

Magia doble son multiples turnos, ya lo he respondido en el anterior comentario. Pero Magia Doble no es un comando de todos los oficios.

En la comparación a fondo he puesto todas las posibilidades dentro de un combate. La base no es la que tú decidas.

Pasemos a deficiones oficiales de "turnos" y "multi":

Cita:turno.

1. m. Orden según el cual se suceden varias personas en el desempeño de cualquier actividad o función.

2. m. vez (ÔÇû tiempo u ocasión de hacer una cosa por orden).

3. m. Conjunto de trabajadores que desempeñan su actividad al mismo tiempo, según un orden establecido previamente. El turno de noche no entró a trabajar

4. m. C. Rica. Fiesta popular para recaudar fondos, generalmente a beneficio de la parroquia o de alguna obra de beneficencia, que se suele celebrar los fines de semana.

de ~.

1. loc. adj. Dicho de una persona o de una cosa: A la que corresponde actuar en cierto momento, según la alternativa previamente acordada. Médico de turno

2. loc. adj. Que está o se produce siempre en determinadas circunstancias. Los charlatanes de turno

http://lema.rae.es/drae/srv/search?key=turno

Cita:pref. que expresa la idea de multiplicidad:
multicolor.

http://www.wordreference.com/definicion/multi-

Multiturno no conlleva penalización. Multiturno significa multiples turnos dentro de un turno. Que haya penalización es una decisión del director de batalla.

En Final Fantasy XIII hay multiples turnos dentro de un turno. En Bravely Default hay multiples turnos dentro de un turno.

Los turnos de Bravely Default, por tanto, no se parecen más a los de los Final Fantasy clásicos que a los de Final Fantasy XIII, desde el momento en el que en los Final Fantasy clásicos cada personaje tiene únicamente un turno, salvo que tenga el comando Magia Doble (y en los que lo haya).

Cita: ¿Yo he dicho en algún momento que los turnos en negativo estén en los FF clásicos? ¿Eso último no es una valoración de la que te quejabas antes? La comparación es que el sistema de BD es más como los FF clásicos que como el FFXIII. En los FF clásicos incluso hasta en el VII los turnos son "pausados" (aunque exista el ATB, en los FF puedes configurar que el tiempo siga activo o se pause al llegar el turno a un personaje). ¿El juego se para cuando llega el primer turno de 5 en FFXIII o hay opción para ello o sigue en marcha?
La comparación es que puedes decidir cada personaje en cada turno lo que tiene que hacer en BD como en los FF clásicos. En FFXIII sólo decides directamente el del personaje líder y los otros actúan según su rol.
La comparación es que si muere el personaje "líder" en el combate en BD sigue la partida. Más de una vez me he quedado con cara de tonto al morir el personaje líder en FFXIII quedando los otros dos vivos.
En BD las profesiones son CALCADAS a las de los FF clásicos con jobs, bueno, calcadas no, son las de los FF. En FFXIII las profesiones no son exactamente igual, en nombre, en apariencia, en armas y en número. A ver, en FFXIII, Castigador, fulminador, sanador, obstructor, protector e inspirador. Se pueden corresponder a algunos jobs clásicos pero no exactamente.

Claro que no lo has puesto tú, lo he puesto yo. Estás basando toda tu argumentación del sistema de combate en que en los personajes que puedes manejar en cada juego, como si el resto de diferencias, que son muchas, no existiesen, únicamente te centras en esa.

En los Final Fantasy con sistema ATB puedes configurar que la acción se detenga para disminuir la dificultad, pero su configuración por defecto es el sistema activo.

La comparación que haces tú se ciñe, nuevamente, a los personajes que controlas, pero aunque te sigas ciñiendo a este punto, siguen existiendo más opciones en Bravely Default que no existen en los Final Fantasy clásicos, y opciones de los Final Fantasy clásicos que no existen en Bravely Default.

¿Dónde están los PB en los Final Fantasy clásicos?, ¿dónde está el sistema Bravely Second y la expansión de daño?, ¿dónde están las invocaciones de amigos?, ¿dónde están los buff que aportan los ataques especiales y su duración basada en la duración de los temas musicales?. ¿Dónde está el sistema ATB en Bravely Default?, aunque tengas que desconfigurarlo, ¿dónde está la posibilidad de tener más de cuatro personajes?, ¿dónde está el sistema de retaguardia y vanguardia?, ¿dónde está el sistema de espers que confieren habilidades al equiparlos?.

El sistema de combate de Bravely Default tiene sus propias mecánicas y reglas, que son muchas las que difieren respecto a los Final Fantasy clásicos.

Cita:Esto me suena, decir que sí pero no. Y recuerda, no son lo mismo los turnos de FFXIII que los de BD.

Si solo existiesen los magos rojos en ambas sagas, sería simplemente un sí a tu intención, pero como hay más oficios y los multiturnos son una mecánica global dentro de la saga Bravely, es un no.

Cita:Algo que ya dije, que existía. Y era la imagen del FFIV, en FFV aparecen por primera vez en pantalla las barras del ATB. ¿Qué quería demostrar? Sólo un dato más. ¡Ah!, como dije antes, se podía "desactivar" el ATB, es decir, cuando le llega el turno a un jugador se podía hacer que el tiempo se parase.

¿Y qué sentido tiene aportar un dato más que ni siquiera tiene relación con el propio debate?, es como si aporto que la barra no tiene un trazado cuadriculado, sino curvado.

Y sí, puedes desactivar el sistema ATB, como también puedes hacer que la IA mate al resto de tus personajes en batalla y por tanto solo luchar con el que tú quieras. Esa posibilidad también existe. Otra cosa es que a partir de Final Fantasy IV los juegos estuviesen desarrollados en base con el sistema ATB y con todos los personajes del grupo.

Cita:Estoy encerrándome de que en esencia por los turnos, por manejar a todos los personajes, y por los oficios es más cercano a los FF clásicos que al FFXIII. De hecho es un FF clásico con "mejoras" en el combate, bebe directamente de los FF clásicos en este tema, es una evolución partiendo de los FF clásicos como base y el FFXIII es el resultado de una evolución entrega tras entrega, evolución en la que se ha ido alejando en cada entrega cada vez más del sistema original aunque mantiene ciertas cosas. BD es como volver hacia atrás y añadir directamente a la base.

Estás encerrandote en los aspectos que tú quieres, pero aunque lo hagas, siguen existiendo más aspectos en Bravely Default.

Bravely Default no es mejorar el sistema de los Final Fantasy clásicos, ni tampoco añadir, es simplemente, como en Final Fantasy XIII, escoger los aspectos que les interesen de los clásicos, que no son todos, y añadir los que consideren.

Cita:Exacto, tú lo has dicho, son más similares los de BD, tanto apariencia como sistema de equipamiento. No hablo de funciones que pueden ser las mismas, pero mientras que en FFXIII hay 6 "oficios", en BD hay los mismos que en los clásicos más añadidos.

Son más similares en diseño y en equipamiento. Pero ni hay los mismos (no existe mago azul, mientras que en su lugar meten el rol de vampiro, ni está geomante, ni maestro espadñin tiene el mismo nombre y diseño que samurai a pesar de que sus habilidades sean básicamente las mismas), ni las funciones deben de obviarse en un análisis en profundidad.

Cita:Se contradice en el momento que afirmas que no todo los FF clásicos hay cristales para demostrar que el argumento de los cristales en BD no es válido por ello y pones de ejemplo que FFXIII no tiene cristales como algunos de los FF clásicos, que son minoría. En este aspecto FFXIII se parece a 2 de 6 y BD a 4 de 6. ¿Cuál se parece más?
Y te cito lo que pusiste y me dices qué intención tenía que no fuera decir que porque BD tuviera cristales no quiere decir que fuera como los clásicos porque no todos tienen cristales:Como dije, de los 6 primeros, 4 tienen cristales elementales y en los otros de una u otra manera aparecen. Y BD tiene cristales elementales, como la mayoría de los FF clásicos.

No se contradice desde el momento en el que para que un Final Fantasy clásico, sea un Final Fantasy clásico, no es requisito que su argumento gire en torno a los critales. Por tanto, como hay Final Fantasy clásicos en los que las funciones de los cristales no son las mismas, que los cristales no sean elementales es tan característica de los Final Fantasy clásicos como que lo sean.

Cita:Lo que veo que no sirve de nada es que yo te de datos.
Primero, ¿he dicho los que están dentro en algún momento? Y sobre las tiendas en otro párrafo explico. Y sobre los vendedores... mejor no digo nada por ahora. Luego.

Precisamente porque no has puesto TODOS los datos es porque tus datos son incorrectos.

Cita:Sobre Corneria y su castillo, son entidades diferentes, porque si sales de Corneria por el norte por donde está el castillo sales al mapa del mundo y no a la entrada del castillo. ├ìdem al salir del castillo, en vez de entrar a la ciudadela directamente sales al mapamundi. Acabo de poner una partida de FFI desde el principio (joder, se borró la partida, llevaba años sin tocar el cartucho de GBA. Aún así te voy a dar la razón de que los castillos son inmensos comparados con los de BD. Pero en las ciudades, sólo puedes achacar la falta de interiores en las casas excepto en las tiendas, porque como pasa en los primeros FF, al entrar a una tienda sólo está el vendedor. De ahí que haya dicho varias veces que qué diferencia había entre entrar a una puerta y que se abra directamente un menú con la cara del vendedor y entre entrar a una puerta y tener que ir al mostrador y nada más, porque en las tiendas de los primeros FF sólo estaba el vendedor.

El castillo de Cornelia pertenece a Cornelia, que accedas de forma independiente no elimina el hecho de que pertenezca a la ciudad. No es un castillo independiente, que no pertenezca a ningún reino concreto, ni tampoco es una mazmorra. Es el castillo de Cornelia.

En las tiendas de los Final Fantasy clásicos no estaba siempre únicamente el vendedor. La diferencia es que mientras que las ciudades de los Final Fantasy clásicos son interaccionables, ya que puedes entrar en las casas y decidir qué hacer dentro, las ciudades de Bravely Default simplemente cumplen una función estética. Si estás unos cuantos segundos sin mover al personaje, el juego aleja la vista para que puedas comprobar lo bonito que es el escenario diseñado a mano que ha desarrollado Silicon Studio. Y sí, las ciudades de Bravely Default son hermosas, es innegable, pero es igual de innegable que dado su concepto de dibujo artístico, su función es más artística que interactuable.

Cita:Sobre las ciudades, puse de varios FF. Ya te dije, unas 7 u 8 casas por ciudad, 4-5 son tiendas, y en algunas ciudades hay edificios decorativos. NPCs 6-8 pululando por la ciudad. Y eso son datos reales, no datos incorrectos por mucho que digas. Si luego añades los de dentro de las casas, eso es otra cosa más.
Volvemos, sólo he contado los de fuera. ¿Que debería haber contado los de dentro? Vale, venga, te lo compro.

Yo no estoy añadiendo datos alternativos, eres tú quien ha obviado la totalidad de los datos. Has decidido, por tí mismo, considerar que el interior de las casas, y los propios castillos, no forman parte del concepto de ciudad. Una ciudad es todo lo que contine, por tanto los datos que has aportado son incorrectos, ya que obvian el interior de los edificios y únicamente consideran el exterior.

Cita:Repito, mis números no son incorrectos. ¿Me dices que no es cierto que en las ciudades de los FF hay normalmente las casas que he apuntado y los NPC que he dicho "PULULANDO POR LA CIUDAD"? No he contado los interiores. ¿En algún momento he dicho que esa cifra incluya los interiores? Lo que es incorrecta es tu afirmación. Y esto viene de tu afirmación "No es el número de localizaciones, que las de Bravely Dafault son menores en tamaño, tanto las mazmorras como las ciudades, sino la extensión del propio mapa y la cantidad de lugares optativos que hay en cada uno." Las ciudades en tamaño no son menores en general a las de los FF en cuanto a puertas que puedes entrar y NPCs pululando por ellas. Otra cosa son los interiores. Y lo de las mazmorras ya me meteré en otro momento, porque sería interesante analizarlas. Por cierto, ¿si no es el número de localizaciones, no sobra lo de cantidad de lugares optativos?

Tus números no serían incorrectos si en ambas sagas no hubiese interior en los edifcios, pero como en los Final Fantasy clásicos sí los hay, son incorrectos por no abarcar todas las situaciones posibles, aunque intencionadamente hayas obviado los interiores. Yo me he referido a las ciudades en su totalidad y tú te has ceñido por ti mismo a los exteriores únicamente.

Cita:Oye, lo que dije antes, sí pero no. Te recuerdo otra afirmación sobre el tamaño, etc... "En Bravely Default, en cada ciudad, únicamente hay un edificio con interior y la cantidad de NPCs es ridicula (ninguna ciudad tiene más de seis, de hecho diría que ninguna llega a alcanzarlos)". Esto es otra afirmación falsa, ya te dije, Ancheim, 9 NPC pululando. ¿Un edificio con interior? En Ancheim el palacio del gobernador, la casa del mercader y el interior del molino.

También te recuerdo: "Tu impresión es simplemente subjetiva, los datos, que son objetivos, muestran una realidad diferente. En Final Fantasy el mapamundi tiene un tamaño superior, las mazmorras son más longevas, hay más ubicaciones opativas una vez consigues los distintos vehículos, las ciudades son mucho mayores, sobretodo las que tienen reinados, con interiores en todas y cada una de las casas y castillos, y con más NPCs." Ya he mostrado que varias de tus afirmaciones no eran ciertas, por lo tanto puedo concluir que tu impresión es implemente subjetiva, los datos, que son objetivos muestran una realidad diferente a la que pintabas.

Yo también me he equivocado, y lo reconozco, como lo he reconocido en el parrafo que has citado. No tengo ningún problema. Yo no uso excusas cuando reconozco mis errores.

En los debates soy tajante, sobretodo conmigo mismo.

Cita:Vale, convirtamos a las ciudades de BD en tiles. ¿Habría realmente menos tiles interactivos que en las ciudades de los FF? En número las cifras interactivas son similares. Otra cosa es que hayan dibujado además más elementos "decorativos". Y ojo, que soy uno de los decepcionados de que no se puedan entrar en todas las puertas, como dijiste hay 16 en Ancheim, ¿no?

Habría menos tiles interactivos, ya que hay muchas más puertas y edificios de las que tienes acceso. Y no es que hayan dibujado espacio de más, las ciudades de Bravely Default no es que tengan un tamaño precisamente gigantesco, como las de Final Fantasy XII, que pueden ser como veinte veces más grandes a las de los clásicos y por tanto hay tantos edificios y npcs que la mayoría de estos tienen que tener fucniones decorativas, es que simplemente el concepto de las ciudades de Bravely Default difiere a las ciudades de los Final Fantasy clásicos.

La saga Bravely, en palabras de Asano, no tiene la exploración como prioridad, mientras que se centra en los combates y en la historia:

http://www.vandal.net/noticia/1350648075...ploracion/

Final Fantasy nació como "imitación" de Dragon Quest, que es una saga que se centra (o se centraba) en la exploración.

Las ciudades en Bravely Default cumplen la función de zona de descanso, pero como el juego atiende a la mecánica de inmediatez en los escenarios y no a la exploración, se prioriza el apartado artístico de estas sobre su interacción.

Cita:
Cuando abres la puerta en un FF de los primeros lo único que puedes hacer útil es ir al mostrador y al hablar que se te abra el menú de la tienda. Y esto en los remakes, en los originales era fondo negro.

Muy distinto al BD, que se abre directamente la tienda del mostrador.

Lógicamente que es distinto, al igual que también lo es que en Final Fantasy XIII encuentres un servidor online desde al que acceder a tiendas en forma de menú.

En los Final Fantasy clásicos las tiendas son escenarios dentro de los edificios, a veces hasta con npcs, mientras que en Bravely Default son simples menús, algo que también sucede en Final Fantasy XIII.

Cita:No te voy a negar todo ello lo de los NPC dentro de los edificios (normalmente 1 o 2) y los de las posadas en los FF.

Y es precisamente uno de los motivos por lo que las ciudades de los Final Fantasy clásicos, incluso en la entrega original, son muy superiores en cuanto a diseño de nivel a las de Bravely Default.

Cita:Vale, y FFVI es del 94, 7 años después y el mapa era de 512x512 tiles igualmente. Y FFVI tenía 28 localizaciones x 2 mapas. Respecto del FFVI sí puede ser inferior en tanto FFVI tiene en total 56 localizaciones, aunque más de 10 localizaciones de cada mapa son las mismas.

Y en el mapa que pusiste de FFI no estarían marcados los islotes donde están esos enemigos, supongo. De todas maneras el caso es que tu afirmación "El mapamundi de Bravely Default es obscenamente inferior al del Final Fantasy original, un juego de 1987 y NES" es falsa. En localizaciones, FFI=25, BD=36. En localizaciones veo que BD no es obscenamente inferior. En tamaño, traduciendo a tiles ya he puesto que puede ser más grande el de BD que el de los FF, que generalmente hasta el FFV (sin contar mundos), son de 512x512 tiles, excepto el IV que tiene algunos menos, y los remakes, que curiosamente el Remake del FFI tiene el mismo mapa pero con menos tiles.

Es que cuando he afirmado que el mapamundi de Bravely Default es obscenamente inferior, no he especificado que sea concretamente en tamaño, a pesar de que también haya hablado del tamaño, son dos afirmaciones diferentes. El mapamundi de Bravely Default es obscenamente inferior porque su diseño de niveles es más simplista que el de Final Fantasy.

Hay islas que no tienen uso alguno, no hay ubicaciones secretas desarrolladas para que solo puedas acceder a ellas una vez consigues el barco, por lo que el uso de este es más recudido que en Final Fantasy y además cuando intentas acceder a localizaciones opatativas, el juego te puede hacer dar marcha atrás si no has superado ciertos momentos de la trama.

Cita:¿Y según tú esto no pasa en los FF? Porque esto pasa y mucho. Es más, desde el primer momento del primer FF. He puesto el FFI desde el principio y la primera de frente. Principio del juego. Entro a Corneria, y al entrar no puedo salir, hay un guardia que me impide la salida. Hablo con él y me lleva directamente al salón del Rey. ¿Ésto no es juego supeditado al guión? El rey me dice que tengo que salvar a su hija, raptada en el norte. Dice que si queremos ir al continente del norte hay un puente pero está destruido. No podremos ir al siguiente continente hasta que no salvemos a su hija, que es cuando lo reconstruirán. ¿Ésto no es supeditado al guión? Y así hay muchas situaciones en los siguientes FF en las que no podemos entrar en según que sitios en ciertos momentos, no podemos salir de ciudades hasta que hagamos lo que tengamos que hacer, o simplemente no podemos pasar de una ciudad a la otra parte sin pasar por la ciudad porque está diseñado el juego así para seguir un guión. Lo que dije, todos los FF están supeditados a un guión de una u otra forma.

Claro que no pasa, tú estás refiriendote al desarrollo de los elementos principales, mientras yo me refiero principalmente al acceso a las localizaciones optativas.

Cita:He demostrado con número que el tamaño externo de las ciudades en cuanto a edificios usables incluido tiendas y NPCs pululando no son inferiores. Tú obvias cada dato que doy alegando y exigiendo más y más. Que sí, que los interiores están más "completos" en los primeros FF. Si quieres añadir el tamaño caminable de los interiores de los FF, te doy la razón, son más grandes las ciudades de los FF. ¿Es eso?

Si bueno, por poner puedes poner los datos que quieras, como contar únicamente los npcs que tienen pelo castaño o los tiles impares. Pero estamos haciendo un debate de las ciudades en su totalidad, no un debate limitado a condiciones como obviar los interiores.

Cita:Mis disculpas veo que sirven lo mismo que mis datos.

Tus disculpas sí que sirven, pero no puedes negarme que me estabas juzgando constantemente. Tu también me disculpo por la provocación intencionada.

Cita:Yo no te juzgué a propósito, y siempre intento evitarlo. Sobre lo último que dices de los Tales of Xillia sí se aplica al BD perfectamente, es un juego que no cumple todas las cotas de calidad exigibles hoy en día pero tiene las mecánicas y pilares básicos de los FF.

Y no he puesto que lo hayas hecho a proposito, pero sea por un motivo o por otro ha pasado e imagino que no nos volverá a pasar.

Cita:Que sobre un esquema clásico hayan puesto mecánicas "modernas" no lo hace más cercano al FFXIII. El BD parte de inicio de premisas de los FF clásicos, el FFXIII parte de los últimos.

En resumen, por las características básicas del sistema de combates por turnos, por los oficios, por los cristales elementales, por la ambientación de fantasía medieval este juego es como un FF clásico, con elementos "modernos". El tamaño de las ciudades y del mapa o la calidad del título no es un argumento para decir que no es como un clásico. Y el que tenga elementos "modernos" no lo hace más parecido al FFXIII que a los FF clásicos.

Es que Bravely Default no parte de los Final Fantasy clásicos, simplemente coge algunos conceptos, es algo que ha repetido Asano varias veces:

Cita:Asano: This project was originally planned as a sequel to 4 Heroes of Light, and so you will notice some Final Fantasy flavor here and there as a result of that. But we decided early on that we would like to challenge ourselves with the opportunity of creating an entirely new title that wasn't related to previous games, and we felt like that would spur us on to completely different directions for this kind of game.

Cita:Asano: Certainly when you look at the game and you think about some of the elements here like turn-based combat, or a job system, or even the fact that people are exploring a world looking for crystals, you definitely start to get the sense that there are a lot of classic Final Fantasy elements. And I think that the names you're talking about were just another one of those factors where we felt like these are things that are familiar to people and make it easier for them to get into the game. So we decided to keep them intact for that reason.

Cita:Asano: Right, we would like to do a new Bravely Default every year, and we've actually already announced Bravely Second in Japan, and hope to be releasing it this year. But I do believe that Bravely Default will continue to evolve in its own direction. It may retain some of the world feel, for example, the crystals being an important story element. But I believe it's going to be generating a lot of its own new terms as well.

Bravely Default coge, innecaglemente, elemenos de Final Fantasy, como también los coge Final Fantasy XIII, pero es un juego con sus propias mecánicas base y sus propios objetivos, como centrarse en los combates y la historia, dejando la exploración en un segundo lugar, algo que no pasaba en los Final Fantasy clásicos, pero sí que pasa hoy en dia con las entregas más modernas.

Por cierto, si no te importa, creo que sería mejor que sigamos con el debate en el hilo oficial de jrpgs:

http://33bits.es/foro/index.php?topic=16557.0

Un saludo.