(08-03-2017 11:47)Ignis escribió:Ya estamos con la tonteria de que el imperialismo es malo

Mira si dará la tontería que el Imperialismo es malo que no paran de sacar películas de Star Wars y la lucha sin fin contra ellos.

A mí me parece que el comentario de charlie tiene mucha razón en parte importante. A veces da la impresión de que cualquier crítica a un videojuego pretende acabar con la industria, y a lo mejor estamos acusando a otros de tener la piel fina cuando en este medio no pasamos ni una.

Pero también es cierto que hay que dejar claras las cosas. Si el juego no representa a ninguna tribu ni comunidad real, no tiene demasiado sentido rasgarse las vestiduras por esto... salvo que se vea que representa claramente a una cultura real (cosa que no me extrañaría, pero no sé a ciencia cierta pues no he jugado Horizon). De todas formas, otra cosa que podría suceder aquí y no es raro de ver es que se tilde de algo a la obra cuando sencillamente es el mundo representado el que lo es. Puede resultar muy racista llenar salvaje a una tribu, pero si quienes lo hacen son personajes de la propia obra no hay pie qué sacarlo de ahí, aunque imagino que esto no queda en algo tan simple y esos términos son utilizados por propios mensajes neutros del juego o incluso los miembros de la tribu, en cuyo caso pues sería diferente.

Y por último, me sorprende todo esto cuando alguna gente buena y perjuraba que el juego era un panfleto "SJW" (odio a muerte ese tipo de etiquetas) y no sé qué chorradas más.

(08-03-2017 10:11)Freeman_Cruz escribió:El artículo original de crítica no hay por donde cogerlo porque su base es errónea. No puedes criticar a Horizon por representar de manera incorrecta la cultura nativa de EEUU, (que por cierto no es única sino muy diversa) porque resulta que en Horizon las tribus son una mescolanza de rasgos de un montón de culturas.

Nada más empezar el juego te encuentras con que en el pueblo Nora prácticamente cada habitante es de una raza, sus costumbres tienen más de Vikingas que la de los pueblos nativos de EEUU, las construcciones tienen rasgos celtas, etc...

La verdadera apropiación cultural es ver Horizon (que dudo que lo haya jugado) e inmediatamente asimilarlo a una cultura que no representa y criticar sus supuestos errores.

Y por cierto habría que recordarle a la escritora que tan nativos americanos son los Sioux, como los Maya o Incas, así que empiece por ella misma cuando habla de apropiaciones de palabras.

(08-03-2017 10:52)issus escribió:No aplica. El juego habla de un mundo postapocalíptico, con una nueva cultura. Ellos se inventan lo que quieran. Es como decir que Blade runner no refleja bien a los urbanitas.

Igual es que no hay que tomarse todo tan a la tremenda, no se puede, literlamente no se puede, hacer todo perfecto, documentarse para todo y sobre todo o no se podría crear nada. Siempre habrá de donde sacar tres pies al gato. Siempre.

Igual es que hay que se más tolerante y no ofenderse por cualquier cosa y si te ofendes, pues a otra cosa.

Saludos

Ojo, no estoy diciendo que el artículo de medium tenga la razón absoluta o que coincida totalmente con el escrito.

Aunque su base sea errónea (caso concreto de Horizon Zero Dawn), no quita que la apropiación cultural sea un tema sobre el que sea lícito debatir. Mi comentario se inclina por la actitud general hacia estas lecturas, de absoluto rechazo, que comienzan con este tipo de noticias. No sé hasta qué punto es buena idea que un periodista elabore noticias pensando en exhibir de forma un tanto tendenciosa artículos de opinión de compañeros de profesión. Como "uf, mirad lo que ha dicho, será posible..." Noticias que provocan una riada de comentarios donde se insulta directamente a la persona que ha elaborado la crítica y la actitud de negar cualquier queja hacia el juego de marras.

Insisto, la crítica a Horizon pueda ser una meada fuera de tiesto (es decir, habrán ejemplos mucho mejores de apropiación cultural), pero un portal dedicado a la información y a la crítica podría haber ofrecido otro artículo a modo de respuesta en lugar de esta noticia fría sobre una opinión ajena.

(08-03-2017 12:48)charliewoodhead escribió:Ojo, no estoy diciendo que el artículo de medium tenga la razón absoluta o que coincida totalmente con el escrito.

Aunque su base sea errónea (caso concreto de Horizon Zero Dawn), no quita que la apropiación cultural sea un tema sobre el que sea lícito debatir. Mi comentario se inclina por la actitud general hacia estas lecturas, de absoluto rechazo, que comienzan con este tipo de noticias. No sé hasta qué punto es buena idea que un periodista elabore noticias pensando en exhibir de forma un tanto tendenciosa artículos de opinión de compañeros de profesión. Como "uf, mirad lo que ha dicho, será posible..." Noticias que provocan una riada de comentarios donde se insulta directamente a la persona que ha elaborado la crítica y la actitud de negar cualquier queja hacia el juego de marras.

Insisto, la crítica a Horizon pueda ser una meada fuera de tiesto (es decir, habrán ejemplos mucho mejores de apropiación cultural), pero un portal dedicado a la información y a la crítica podría haber ofrecido otro artículo a modo de respuesta en lugar de esta noticia fría sobre una opinión ajena.

Entiendo. Es evidente que se puede debatir de cualquier cosa, el problema es que últimamente a la gente se la quiere meter en la cárcel por publicar chistes de (muy)mal gusto en twitter, y perosonalmente el tema de la corrección política me está cansando bastante, perecemos niños que no podemos aceptar nada que no sea como queremos.

Porque se empieza con una de esas críticas y se acaba prohibiendo el juego :-D

Pero estoy de acuerdo en lo que dices, la crítica siempre debe ser comedida, y eso aplica al que critica la crítica.

Saludos

(08-03-2017 13:03)issus escribió:Entiendo. Es evidente que se puede debatir de cualquier cosa, el problema es que últimamente a la gente se la quiere meter en la cárcel por publicar chistes de (muy)mal gusto en twitter, y perosonalmente el tema de la corrección política me está cansando bastante, perecemos niños que no podemos aceptar nada que no sea como queremos.

Porque se empieza con una de esas críticas y se acaba prohibiendo el juego :-D

Pero estoy de acuerdo en lo que dices, la crítica siempre debe ser comedida, y eso aplica al que critica la crítica.

Saludos

Bueno, a mí me parece también que el tema de la corrección política está sacado totalmente de contexto y se ha ido de madre, porque a veces se trata como corrección política cosas que no tienen nada que ver. No creo que haya que cuidar la información, el modo de expresarse, prácticas discriminatorias, etc. por un tema de corrección política, sino de educación, tolerancia y buen hacer en sí mismo. Vamos, que lo que yo pediría en caso de quejarme de alguna de estas cosas no es una mascarilla superficial (que es, al fin y al cabo, lo que es la corrección política), sino un compromiso serio por mejorar y evitar ciertas cosas.

Por eso no me puedo creer que se enjuicie a una persona por chistes o comentarios de dudoso gusto (que además muchas veces a mí me hacen mucha gracia, además, porque tengo un humor así de bobo), pero al mismo tiempo no considero que otros comportamientos deban ser metidos en el mismo saco. Es cierto, en todo caso, que hoy día hay mucha saturación con temas que indignan a diferentes personas y puede parecer que todo es cuestión de pieles finas, y entonces uno puede terminar por poner filtro a tope y estar contra todo, o con quitarlo de raíz y tolerar todo. Yo sigo pensando que no todos los casos son iguales y no debe tratarse como un único bloque problemático homogéneo.

Y volviendo al tema para no desvariar, en este caso veo claro que en ningún momento debería pensarse siquiera en prohibir el juego ni emprender ninguna medida contra él (campaña mediática o lo que sea). No sé cuántos juegos se han prohibido o censurado a nivel mundial en la historia del videojuego, ni cuántos en los últimos años, pero creo que es muy difícil que eso llegue a pasar, y totalmente imposible si hablamos de un título que ni siquiera a levantado polémicas en ningún momento (de hecho, como ya comenté antes, lo único de lo que yo había leído quejarse es de que el juego es un panfleto progre guay, cosa que, por el tono de los críticos, levantó mucho mi interés por el juego al pensar que quizás tendría una historia y/o trasfondo más elaborado y aprovechado de lo que había pensado).

(08-03-2017 14:39)Bonjour escribió:Bueno, a mí me parece también que el tema de la corrección política está sacado totalmente de contexto y se ha ido de madre, porque a veces se trata como corrección política cosas que no tienen nada que ver. No creo que haya que cuidar la información, el modo de expresarse, prácticas discriminatorias, etc. por un tema de corrección política, sino de educación, tolerancia y buen hacer en sí mismo. Vamos, que lo que yo pediría en caso de quejarme de alguna de estas cosas no es una mascarilla superficial (que es, al fin y al cabo, lo que es la corrección política), sino un compromiso serio por mejorar y evitar ciertas cosas.

Por eso no me puedo creer que se enjuicie a una persona por chistes o comentarios de dudoso gusto (que además muchas veces a mí me hacen mucha gracia, además, porque tengo un humor así de bobo), pero al mismo tiempo no considero que otros comportamientos deban ser metidos en el mismo saco. Es cierto, en todo caso, que hoy día hay mucha saturación con temas que indignan a diferentes personas y puede parecer que todo es cuestión de pieles finas, y entonces uno puede terminar por poner filtro a tope y estar contra todo, o con quitarlo de raíz y tolerar todo. Yo sigo pensando que no todos los casos son iguales y no debe tratarse como un único bloque problemático homogéneo.

Y volviendo al tema para no desvariar, en este caso veo claro que en ningún momento debería pensarse siquiera en prohibir el juego ni emprender ninguna medida contra él (campaña mediática o lo que sea). No sé cuántos juegos se han prohibido o censurado a nivel mundial en la historia del videojuego, ni cuántos en los últimos años, pero creo que es muy difícil que eso llegue a pasar, y totalmente imposible si hablamos de un título que ni siquiera a levantado polémicas en ningún momento (de hecho, como ya comenté antes, lo único de lo que yo había leído quejarse es de que el juego es un panfleto progre guay, cosa que, por el tono de los críticos, levantó mucho mi interés por el juego al pensar que quizás tendría una historia y/o trasfondo más elaborado y aprovechado de lo que había pensado).

Evidentemente no todo es igual. Pero un un mundo globalizado es básicamente imposible saberlo todo y gustar a todos. No puedes hacer nada que no ofenda a nadie. Un ejemplo: yo considero que discriminar a un niño por sentirse niña está mal, los del "famoso" autobús (que sin tanto lio mediático habría pasado desapercibido) les parece mal justo lo contrario. Hay gente que se indigna si no hay homosexuales, otros se indignan si los hay.

Lo que digo es que hay que ser razonable, nada más.

Saludos

(08-03-2017 14:45)issus escribió:Evidentemente no todo es igual. Pero un un mundo globalizado es básicamente imposible saberlo todo y gustar a todos. No puedes hacer nada que no ofenda a nadie. Un ejemplo: yo considero que discriminar a un niño por sentirse niña está mal, los del "famoso" autobús (que sin tanto lio mediático habría pasado desapercibido) les parece mal justo lo contrario. Hay gente que se indigna si no hay homosexuales, otros se indignan si los hay.

Lo que digo es que hay que ser razonable, nada más.

Saludos

Claro, y estoy de acuerdo en tratar de mantener una postura mínimamente realista sobre el mundo en que vivimos. Pero siguiendo con el ejemplo que has puesto, no es menos cierto que una postura es discriminatoria e intolerante y la otra no. Por ejemplo, no es lo mismo pedir voz para quienes reivindican los derechos de los homosexuales que pedirla para los que reivindican que se les retiren derechos o se les trate como enfermos. Obviamente no todos los casos son tan claros, pero tampoco es tan poco frecuente ver gente que no sólo tiene una forma de razonar acorde con este esquema, sino que defiende exactamente lo segundo en base a lo primero. 

Creo que no tenemos visiones muy diferentes del asunto, pero es cierto que a mí me molestan un poco ciertas etiquetas que se ponen a temas, grupos o discursos, y creo que eso de lo políticamente correcto a veces se usa mal, como se han usado mal otros términos (se me ocurren, por ejemplo, demagogia, populismo o falacia). No hablemos ya de otras etiquetas con las que también se eluden debates y problemas de un tirón y que están de moda, como el cuñadismo y derivados, o eso de SJW que me saca directamente de quicio

Un saludo.

(08-03-2017 15:19)Bonjour escribió:Claro, y estoy de acuerdo en tratar de mantener una postura mínimamente realista sobre el mundo en que vivimos. Pero siguiendo con el ejemplo que has puesto, no es menos cierto que una postura es discriminatoria e intolerante y la otra no. Por ejemplo, no es lo mismo pedir voz para quienes reivindican los derechos de los homosexuales que pedirla para los que reivindican que se les retiren derechos o se les trate como enfermos. Obviamente no todos los casos son tan claros, pero tampoco es tan poco frecuente ver gente que no sólo tiene una forma de razonar acorde con este esquema, sino que defiende exactamente lo segundo en base a lo primero. 

Creo que no tenemos visiones muy diferentes del asunto, pero es cierto que a mí me molestan un poco ciertas etiquetas que se ponen a temas, grupos o discursos, y creo que eso de lo políticamente correcto a veces se usa mal, como se han usado mal otros términos (se me ocurren, por ejemplo, demagogia, populismo o falacia). No hablemos ya de otras etiquetas con las que también se eluden debates y problemas de un tirón y que están de moda, como el cuñadismo y derivados, o eso de SJW que me saca directamente de quicio

Un saludo.

El tema es que a ti te parece mejor o más digno dar esa voz para los derechos de los distintos (yo opino igual) pero hay gente que opina lo contrario, y lo que no podemos permitir es que se coarte la opinión de nadie. Es decir, todos debemos tener derecho a opinar sin que se nos condene por ello, porque anque por suerte parece que en este tema somos mayoría, puede que en otro no lo seamos y entonces se nos coarte a nosotros para opinar, solo porque a la mayoría nuestra opinión no les parezca aceptable.

Ejemplo: Ahora mismo hay una camapaña en galicia para que no actúe un humorista por unas (en mi opinión muy equivocadas) declaraciones que hizo sobre algunos temas, especialmente las violaciones. El tema es que se ha conseguido que no actúe en vigo, aparentemente. ¿Significa eso que este hombre, cuyo trabajo es ser humorista, ya no podrá trabajar nunca más y tendrá que vivir en la indigencia porque nos han molestado unas declaraciones suyas? No se, si te molestan mucho,  no vas al espectáculo, pero perseguirle no parece proporcionado, porque sólo ha dado una opinión, por muy equivocado que esté, no parece de recibo condenarle.

Hay que aprender a vivir con las opiniones de los demás, criticarlas, rebatirlas, incluso enérgicamente, pero dejarlo en el punto del diálogo, eso es lo que quería decir. Resumiendo: En contra de lo que se suele decir, no todas las opiniones son respetables, pero si se debe respetar que se puedan dar.

Saludos

Estoy con Charlie. Esto hay que tomárselo de forma constructiva antes de ir con el cuchillo al cuello. Se trata más de estereotipos y de documentarse para comunicar que de acusaciones baratas de racismo y ya.

No tengo tiempo de añadir más ahora, pero es interesante el debate que os estáis marcando. PD: pues claro que es malo el imperialismo, casi que por definición lo es, o al menos en la práctica siempre lo ha sido.

Hay gente que realmente ha capitalizado el victimismo como forma de vida.

Si quieren ofenderse que no se preocupen que les envío este video:



La mitad son omisiones y tergiversaciones históricas que introduce el autor, y la otra mitad es verdad con lo que aún duele más

Un Saludo

(08-03-2017 19:11)MMalkavian escribió:

Vaya, ojala no hubiera leido los comentarios.

El video esta gracioso, eso si.