(05-07-2012 10:25)Corona Radiata link escribió:la exacerbación del día del orgullo es una respuesta social a la represión que aguantaron durante años

muchos estarán de acuerdo o no, pero es una forma de reafirmar algo que todavía hoy se pone en tela de juicio

con el tiempo, cuando la situación se normalice y la orientación sexual no sea óbice para adquirir derechos matrimoniales o la sociedad in situ la absorba con total homogeneidad -sin aristas-, imagino que irá desapareciendo o se convertirá en algo menos "circense" en favor de un homenaje a lo que su lucha consiguió

también tenemos de ejemplo las "feminazis" (odio a Reverté, puto idiota); en una sociedad machista, que surjan grupos feministas radicales es una reacción lógica a tenor del machismo intransigente que han tenido que sobrellevar a lo largo y ancho de toda nuestra jodida historia...

Lo que no justifica absolutamente nada. Es como justificar las atrocidades que Israel está llevando en la franja de Gaza porque los judíos desde tiempos inmemoriales han estado oprimidos.

El radicalismo no lleva a nada ni es justificable por ningún motivo. Las feminazis son tan malas que los machistas, o en ocasiones incluso peores (Yo no he visto a ningún machista quejarse de que en los videojuegos hay misandría porque los personajes son unos adonis). El día del orgullo gay representa unas ideas radicales innecesarias a estas alturas, porque ser gay es algo de lo que goza bastante aceptación y por forzar a los demás a ver algo que no quieren no van a conseguir que les acepten más. Y eso que a mí lo del orgullo gay me la trae al fresco.

(05-07-2012 14:42)Bart_10 link escribió:Lo que no justifica absolutamente nada. Es como justificar las atrocidades que Israel está llevando en la franja de Gaza porque los judíos desde tiempos inmemoriales han estado oprimidos.

El radicalismo no lleva a nada ni es justificable por ningún motivo. Las feminazis son tan malas que los machistas, o en ocasiones incluso peores (Yo no he visto a ningún machista quejarse de que en los videojuegos hay misandría porque los personajes son unos adonis). El día del orgullo gay representa unas ideas radicales innecesarias a estas alturas, porque ser gay es algo de lo que goza bastante aceptación y por forzar a los demás a ver algo que no quieren no van a conseguir que les acepten más. Y eso que a mí lo del orgullo gay me la trae al fresco.

lo justifica absolutamente todo, esos movimientos existen porque existió y aún existe una persecución; la radicalización proviene de a) la opresión y b) la exaltación de valores criminales, y se me ocurren varios ejemplos pero no tengo ganas de utilizar manzanas; pero está claro que el caso de las feministas y los que están encima de las carrozas NO SON CRIMINALES, empieza por no mezclar temas porque aquí hablamos de una única cosa y además bien clara en el título del OP

otra cosa es que apoye lo que hagan..., que ni lo hago ni lo dejo de hacer, o que me parezca más o menos ridículo, perjudicial o conveniente, pero lo entiendo: están ahí por una causa

muchas veces entender algo no implica formar parte de ello, sino producto de la capacidad de "empatizar" con ideas que te son ajenas

X existe porque A lo produjo

Interesante post y la direccion que esta llevando. Como me apetece escribir alguna cosilla decir que las relaciones entre especies del mismo sexo son bastante habituales en el mundo animal, desde los pulgones que chingan mas de doscientas veces diarias y con lo que pillan, igual cesta que ballesta, hasta reptiles, elefantes y, por supuesto, primates. Asi que el hecho de que haya no ya homosexuales sino gente que puede disfrutar del sexo sin problemas con ambos sexos tiene un cariz biologico que muchos estudios han ido mirando en mayor o menor medida.

Por ejemplo una persona puede ser todo lo hetero que quiera pero siente inconscientemente atraccion por determinados olores o incluso formas dentro del cuerpo humano. De hecho, se supone que al paquete le damos mas importancia nosotros que ellas y nos fijamos mas en el de "posibles rivales para la reproduccion" que ellas que se fijan mas en otros rasgos. Asi que segun parece la tan conocida frase "todos tenemos algo de gays" tendria una cierta validez aunque en la mayoria de casos se imponga con mas fuerza los deseos e instintos heteros.

Luego lo de la educacion y el ambiente a mi es algo que se me escapa, desde luego que es importantisimo claro que si, pero es que yo no sabria medirlo en su gusta medida, no entiendo de esos temas. Que padres heteros tengan hijso homos en circulos de amigos y familiares heteros es las prueba mas clara que veo. Tal vez ahi intervenga mas la biologia de lo que creemos, que a fin de cuentas muchos ejemplos del gay extremadamente afeminado o la lesbiana mas masculina esta claro que tienen un componente genetico pero sin duda habra muchisimos otros casos de gente en los que el entorno le puede haber conducido a esa situacion, aunque si me preguntan le daria mas importancia a la genetica, mas que nada porque cuando empiezas a sentir deseos o impulsos sexuales en la juventud es algo que te sale por instinto, que te lo "pide el cuerpo", que pasas de "que ajco dan las niñas" a "vaya culito que tiene maria", pues creo que tres cuartos de lo mismo con los homos.

Luego ya a nivel social cada cual lo vive y lo lleva como le da la gana que para algo semos humanos. Y yo tambien creo que hay amor entre parejas del mismo sexo, que no es algo simplemente sexual llevado de otra forma, que hay sentimientos reales, basicamente porque yo tambien tengo amigos gays desde hace años y he visto su dia a dia, de manera que los puede haber mas promiscuos pero tambien mas tranquilos y que buscan precisamente ese amor y estabilidad en sus parejas.......como los heteros mayormente.

Lo de la fiesta del orgullo a mi me parece de coña, primero porque viene de una situacion de discriminacion que a dia de hoy aun existe pero tambien por el ¿Y por que no? Es que yo veo celebraciones y festividades por todas partes (los frikis tambien tienen su dia y fiesta oficial por cierto, el dia del estreno de la primera película de star wars) asi que que se celebre una fiesta o megajuerga en torno a la homosexualidad pues cojonudo. Ojala algun dia se avance y sea solo eso, una fiesta y no una reivindicacion aunque a veces segun que excesos puedan empañarla un poco, pero a mi me parece que dichos excesos tampoco es que difieran de una celebracion futbolera o de algunas fiestas patronales o populares, otra cosa es como se tome cada cual en su fuero interno dichos excesos. Es decir que cuando pones la tele te la bufe los borrachos vestidos de toreros pintados hasta arriba y con banderas por haber ganado la eurocopa y que cuando ves a los gays con sus disfraces y carrozas te salga de dentro un "¿Y asi quieren igualdad", a mi juicio algo falla con esa forma de pensar pero cada cual con su conciencia.

Por ultimo veo perfecto las unioles legales entre personas del mismo sexo ¿Que en la antigüedad no las habia? Tambien se limpiaban el culo con la mano y sacrificaban animales y seres humanos asi que el paso de reconocer estas uniones ante la ley lo veo obligado y necesario. Y si les quieren llamar matrimonios pues tambien genial, que la palabreja no viene por el cristianismo aunque a dia de hoy parece que la quieren apropiar. En el momento que a las uniones gays se las llame de otra manera va a servir para discriminarlas solo por el nombre distinto a las "uniones por la ley de toda la vida" o en menor instancia tambien para presumir de superioridad y sacar pecho creo yo.

P.D. por comentar tambien el tema de feminismo y feminazismo, tampoco estoy yo nada de acuerdo que para justificar una discriminacion que aun a dia de hoy sigue vigente se pase al otro lado. Yo uso el termino hembrista o feminazi sencillamente para distinguir gente del verdadero feminismo. Si la exaltacion de la masculinidad como medio de superioridad sobre las mujeres tiene ese nombre -machismo-┬á ¿Por que no poner un termino que signifique lo mismo pero en el caso del genero femenino?

(05-07-2012 15:41)Rosstheboss link escribió:P.D. por comentar tambien el tema de feminismo y feminazismo, tampoco estoy yo nada de acuerdo que para justificar una discriminacion que aun a dia de hoy sigue vigente se pase al otro lado. Yo uso el termino hembrista o feminazi sencillamente para distinguir gente del verdadero feminismo. Si la exaltacion de la masculinidad como medio de superioridad sobre las mujeres tiene ese nombre -machismo-┬á ¿Por que no poner un termino que signifique lo mismo pero en el caso del genero femenino?

Me interesa hacer una acotación en este tema por una experiencia reciente que también viene a cuento y sirve para demostrar como algo llevado a la exageración puede hacer perder el valor de algo.

Hace poco me encontré con una chica feminista que hace documentales sobre el tema de la desigualdad de sexos en todos los medios.

Para mí dio en el clavo cuando habló del machismo en la franquicia LEGO. Lo cual, al ver la evidencia te das cuenta que es cierto. Y ahí tuvo todo mi apoyo.

...el problema surge cuando ya se pone a buscarle pegas a TODO.

Por ejemplo, el juego de Bayonetta por el personaje, lo sexual que es y demás.

Ahí ya me apreció demasiado. Si está clarísimo el tipo de juego que es, lo que busca y su público objetivo. ¿Entonces?

Luego ya la comienzan a criticar porque, como acabas de decir, la belleza se busca en todos lados... ¿y los hombres con esos cuerpazos que suelen ser los protagonistas de todos los juegos? Ahí no saltan los hombres a decir que "explotan la sexualidad masculina" o mujeres criticando que muestran carne.

Es más, terminó hablando hasta de cuando los japoneses se sobrepasan con las mujeres en el metro. Y esto, ¿a cuenta de qué?┬á :

Entonces, retomando un poco el post...

Una cosa es hacer valer derechos y que exista una trato por igual para todos. Pero en el momento que se quiere tirar de la balanza para un extremo u otro (prejuicios y abusos o quiero más derechos que nadie y me vas a aceptar aunque no te guste) se perjudica lo que se haya alcanzado.

PD

Mismamente critico los homosexuales que van por ahí haciendo parodias de mujeres como lesbianas que hacen su interpretación de hombres.

¿Por qué?

Porque si tantas ganas se quiere de ser el sexo opuesto entonces que sean transexuales; que son palabras mayores.

Se puede ser perfectamente homosexual sin ser estereotipado; ¿que se tenga algo de manerismo por lo que sea? Vale. Pero una cosa es un poco y otra lo demás.

...que es que además, ¿qué es lo que provocan? Que la gente los mire por la calle para criticar. Y luego, cuando se hace les sienta mal por ello.

PD

Y sobre la parada del orgullo gay recuerdo un episodio de Los Simpsons donde la hacen con ellos gritando que los tienen que aceptar. A lo que salta Lisa a decirles que lo hacen todos los años y ya están acostumbrados.┬á 8)

(04-07-2012 23:42)Ms Heartattack link escribió:Solo voy a decir un par de cosas al respecto:

- La homosexualidad se ha demostrado que viene de tiempos inmemoriales... ya los griegos practicaban sexo entre hombres porque la mujer valia poco más que un perro, pero eso ya es caso a parte que no voy a entrar porque tampoco lo tengo muy claro.

- Respeto a aquellas personas cuya orientación sexual sea la que quieran que sea, como bien he leido, mientras no hagan daño a nadie ni incida en la vida de otras personas ni su bienestar. Lo que no se puede tolerar es que haya personas que jueguen al despiste, porque dicen que son gays y resulta k después te lo ves con una persona del sexo opuesto, y después vuelven a estar con otra persona de su mismo sexo. A ver, si eres┬á homosexual te molan los de tu mismo sexo, no vengas con tonterias que parece que hay gente que le da lo mismo la carne que el pescao. Y esto lo digo┬á con todo el respeto del mundo que conste, pero es que me llama mucho la atención, y ya conozco a unos cuantos que lo vienen haciendo.

Es que las hay, los bisexuales son asi, un dia le apetecen estar con una tia y al siguiente con un tio solo por simple gusto

Hay mucha leyenda respecto a los bisexuales, ya os digo que ni son formas de llamar la atencion ni son homosexuales encubiertos que quieren aparentar ser heteros frente a la sociedad ni nada, simplemente son personas que disfrutan igual de ambos sexos, otra cosa bien distinta es que acaben tirando mas hacia un sexo que otro pero gustarle les gustan ambos

hiska, quien prejuzgue a los homosexuales en base al día del orgullo gay es que probablemente prejuzgue generalizando a otros muchos "colectivos" por otras tantas cosas y por tanto su opinión vale poco menos que una mierda, así de claro.

Hace años (muchos... más de 7 porque todavía no tenía novia) estuve en la fiesta del orgullo gay y tengo que decir que me lo pasé fantásticamente bien. Entiendo que a la gente no les guste ciertos excesos, que no les guste que se de esa imagen de los homosexuales, etc, pero yo me lo pasé de miedo. He estado en otras grandes fiestas (se me viene a la cabeza la del Descenso del Sella en Asturias que es bestial) y nunca he visto una aglomeración tan grande de gente en la que no haya ni un solo problema ni mal rollo. Es raro porque alcohol y masificación suele ser mala combinación, pero un 10. Un ejemplo de celebración vamos.


Lo que decís de las feminazis, a mi no me gusta un pelo que de una situación de discriminación radical nazca un movimiento de discriminación radical, pero al igual que Corona, entiendo que el odio genera odio porque ha sido algo básico y muy repetido en la historia de la humanidad. Vamos, que como él, no comparto pero sí comprendo.


Y por último, lo que habéis dicho de los bisexuales, yo no veo el problema en que alguien manifieste su sexualidad de esa forma. Es tan válida como la de ser hetero u homosexual.

(05-07-2012 22:55)EarthBound link escribió:Aquiles es un ser mítico. El "romance" entre Alejandro y Hefestión era de todo menos amor. En cualquier caso, no existía la concepción de amar a alguien del mismo sexo de la misma forma que a alguien del opuesto. En caso contrario, habría habido matrimonios homosexuales y nunca los hubo hasta hace 30 años en Holanda. Platón y Oscar Wilde eran homosexuales pero creían en el amor entre hombre y mujer. Es más, sus obras más interesantes son precisamente las que tratan eso. Siempre me ha impresionado cómo ellos dos, que eran homosexuales, han escrito reflexiones tan acertadas e inteligentes sobre el amor entre un hombre y una mujer.

Discrepo. Yo no lo veo así. En ningún momento he retirado la capacidad de amar ni de ser humano a los homosexuales, no jodamos. Simplemente digo que la creencia popular de ahora es muy reciente.

Respecto a lo que comentáis de los bisexuales... Los que he conocido en mi vida son de dos tipos: o heteros que van de modernos y de liberales u homosexuales que tratan de no ser tan humillados. Nunca he conocido a uno puro.

Los poemas Homéricos se le asignan a un tal Homero, pero no se sabe si los escribio el, los recopiló el o lo que parece mas aceptado por la comunidad de historiadores, un montón de relatos de épocas antiguas que recogieron siglos después en la forma de la Iliada y la Odisea.

¿Aquiles es un ser mítico? si, pero no. Los poemas Homericos han demostrado ser unos documentos históricos de valor incalculable que han arrojado luz a muchas cuestiones de la época micénica Griega. Gracias a Homero y no por otros métodos se localizó Troya, solo tras guiarse por Homero se dio con el yacimiento Troyano en Turquia. Y este es un ejemplo de muchísimos en los que Homero ha sido confirmado por numerosas excavaciones.

Homero no escribio literatura fantástica, Homero recogio el saber popular de los griegos y lo escribio en forma de epopeya.

En cualquier caso, independientemente de que Aquiles y su primo Patroklo sean unos personajes inventados para darle contenido a la obra, la cuestión es que la cultura popular Griega siempre los acepto como unos amantes cuyo amor cambio el destino de la guerra. Es indiferente que Aquiles existiese o no.

Lo de Alejandro y Hefestion era amor puesto que fueron amigos desde su infancia y hasta la muerte de Hefestion. El sexo entre dos personas así por fuerza tiene que ser con amor y no un mero pasatiempo

Respecto al matrimonio entre homosexuales

(03-07-2012 22:10)Juntacadaveres link escribió:El problema en mi opinión es que el argumento del "no es natural porque va en contra del instinto" no es del todo válido.

Correcto.


Dile a tu mujer que solo follártela a ella no es natural y va contra el instinto, a ver qué pasa┬á :