(07-06-2020 10:48)JuanmaNPI escribió:Ya @Cikio pero gente con tu perfil y/o el mío no debe haber tanta en realidad.

Es más, has puesto el ejemplo de como Nintendo puede incluso atraer a gente a sus consolas tal como ha planteado lo de los móviles... nuevas generaciones que juegan con móvil, no se plantean comprar consolas para jugar, y los enganchas a tus sagas y que pidan la Switch.

¿Nadie ha pensado que igual el cálculo de Sony es similar? Es conocimiento popular que ha habido gente tradicionalmente consolera que se ha pasado últimamente al pc. Y no conocen nuevas sagas nacidas en PS4. Sacar a estar alturas en Pc un Horizon no va a hacer que pierdas usuarios de PS4 pero ¿y si haces que gente que se pasó al Pc conozca la saga y ahora va y saca el Horizon 2 en PS5 y consigue que se planteen pillar PS5?

Máxime cuando tan solo una GPU con RTX ya te va a costar esos 500€

No se, Sony la cagó con la soberbia en el inicio de PS3 pero esta decisión no parece fruto de creérselo mucho, y hasta ahora precisamente Sony ha tomado buenas decisiones o al menos es la que menos cagadas ha cometido con respecto a la competencia. Luego se verá pero no creo yo que no hayan pensado en lo que pensemos nosotros en un foro.

Bueno, yo me he puesto como ejemplo de los que Sony no perdería mucho sacando sus exclusivos en PC. El problema los veo en los que hasta la fecha no tienen consola y eran gente consolera que solo compraba en consola y que si se pueden plantear dar el salto a PC.

Y lo de la gráfica por 500... veremos la serie 3000. Que con la salida de nuevas consolas Nvidia se verá en la necesidad de ser más atractiva, como pasó la anterior generación con la 970. Yo auguro una bajada de precios respecto a la serie 2000.

Sobre lo de Nintendo... yo no veo similar sacar un producto de móvil con la misma franquicia, con sacar el mismo juego de Sony mejorado en PC. Si sale Horizon, puede salir Horizon 2. Si sale Mario Run, no tiene porqué salir nunca un Mario Odyssey.

Me encantó Horizon... pero voy a esperar a Horizon 2 en PC. Si no hubiese sido anunciado el primero en PC no esperaría. Si no sale al final, ya compraré la PS5 al final del ciclo. Con la consola a 250 euros y el juego a 20 o menos.

Con la Xbox 360, venían de sacar Halo 1 y 2 en PC... mucha gente daba por hecho que Halo 3 saldría y a día de hoy, 13 años después aún no ha salido y mucha gente seguro que no se compró una consola por jugarlo... porque cuando sacas unas entregas en PC, la gente da por hecho que saldrán las siguientes. Que luego puede no suceder, pero ya has sembrado la duda.

@Cikio antes de seguir, quisiera aclarar que mi idea es que "Sony sabrá lo que hace y luego veremos si se ha equivocado", y desde ahí tan solo comento lo que imagino que pensará Sony. Y con eso no digo que yo piense que vaya a suceder así, pienso que igual no, yo no lo tengo claro.

Dicho lo cual, y por partes. Imagino que el cálculo de Sony es que el que a estas alturas no tenga ni PS4 ni Pc, tiene otras motivaciones y un Horizon no le va a hacer comprarse una u otra. ¿Sigue jugando en PS3, es de los que espera a comprar la consola tirada y los cestos del Game llenos de juegos a dos duros? Ese no se va a montar un Pc nuevo porque salga el Horizon me temo. Ese pillará PS4 a precio de derribo de nuevo

Me resulta curioso que comentes lo de la 970 cuando precisamente la seguí en su día porque quería pillar una y el precio de la 970 fue lo que evitó que la comprara. Salió cara en comparación con los precios de la generación anterior, fue la primera subida de precio, fruto precisamente de un trasvase de consoleros al Pc que en su día parecía motivado o bien por la "poca potencia" de la PS4 (las putillas gráficas pasaron al Pc) o por los precios de Steam (hacían el cálculo y preferían invertir en Pc y ahorrar a partir de ahí). SEa como fuere, la demanda de GPUs pareció dispararse y las gamas pegaron un salto de precio, y con las 1070 otro salto más. 

Y bueno, lo de siempre, la gente puede esperar que acabe saliendo Horizon 2 en Pc, pero no creo que haya tanta gente que vaya a dejar de comprar PS5. La gente compra por costumbre no ya consolas sino todo, y las marcas lo saben. No me quiero extender con estudios (que los hay) al respecto pero @Xiphias tiene razón y los estudios lo demuestran. Y las compañías siempre miden "hasta qué punto pueden putear al usuario sin que se vaya", así de claro. 

Si no, en cuanto la PS4 tuvo online de pago todo el mundo habría pasado al Pc para jugar a los CoD o Fifa pero no, hay millones de usuarios con PS4 para tener el CoD y Fifa de turno y lo tienen en PS4 y pagan su online año tras año. Y no se plantean pasarse al Pc aunque se ahorren 60€ al año (porque tampoco compran en sitios raros de ofertas, van al Game y compran su tarjeta o directamente dan la tarjeta de crédito a Sony y que les vaya cargando).

Al final la comodidad es muy poderosa, y uno sigue pagando aunque pueda ahorrarse dinero, por la simple inercia y pereza. Y por eso mucha gente paga 70€ por un juego digital de lanzamiento cuando lo compras en la tienda y te viene con el Mapa, un DLC gratis y un póster a parte del disco que puedes vender, y por eso el modelo de suscripciones de Netflix es la mayor puñalada a la piratería que ha existido.

Y eso las empresas lo saben, lo explotan, y calculan "hasta qué punto" van a perder gente poniendo online de pago, subiendo precios unilateralmente pasándose los contratos por el forro (y aunque eso te exima de cumplir el contrato... la mayoría de la gente tarda de media más de un año en cambiarse de compañía) etc etc etc.

Esos cálculos a veces están bien, a veces la lían. Solo el tiempo dirá si Sony se equivoca y había más usuarios dispuestos a dejar de comprar PS5 de lo que ellos calculaban.

O ni siquiera eso, porque si PS5 vende menos de lo esperado no tiene por qué ser atribuible (o no únicamente) a que la gente espere ver Horizon 2 en Pc, puede ser porque MS haga una propuesta más atractiva (en cuyo caso poco se le puede achacar al tema de las exclusivas cuando MS hará eso más exagerado) o porque haya más gente que prefiera consolas nuevas baratas y con menos salto de potencia que más caras aunque tengan RTX, SSD y ziritione...

(07-06-2020 11:35)JuanmaNPI escribió:@Cikio antes de seguir, quisiera aclarar que mi idea es que "Sony sabrá lo que hace y luego veremos si se ha equivocado", y desde ahí tan solo comento lo que imagino que pensará Sony. Y con eso no digo que yo piense que vaya a suceder así, pienso que igual no, yo no lo tengo claro.

Dicho lo cual, y por partes. Imagino que el cálculo de Sony es que el que a estas alturas no tenga ni PS4 ni Pc, tiene otras motivaciones y un Horizon no le va a hacer comprarse una u otra. ¿Sigue jugando en PS3, es de los que espera a comprar la consola tirada y los cestos del Game llenos de juegos a dos duros? Ese no se va a montar un Pc nuevo porque salga el Horizon me temo. Ese pillará PS4 a precio de derribo de nuevo

Me resulta curioso que comentes lo de la 970 cuando precisamente la seguí en su día porque quería pillar una y el precio de la 970 fue lo que evitó que la comprara. Salió cara en comparación con los precios de la generación anterior, fue la primera subida de precio, fruto precisamente de un trasvase de consoleros al Pc que en su día parecía motivado o bien por la "poca potencia" de la PS4 (las putillas gráficas pasaron al Pc) o por los precios de Steam (hacían el cálculo y preferían invertir en Pc y ahorrar a partir de ahí). SEa como fuere, la demanda de GPUs pareció dispararse y las gamas pegaron un salto de precio, y con las 1070 otro salto más. 

Y bueno, lo de siempre, la gente puede esperar que acabe saliendo Horizon 2 en Pc, pero no creo que haya tanta gente que vaya a dejar de comprar PS5. La gente compra por costumbre no ya consolas sino todo, y las marcas lo saben. No me quiero extender con estudios (que los hay) al respecto pero @Xiphias tiene razón y los estudios lo demuestran. Y las compañías siempre miden "hasta qué punto pueden putear al usuario sin que se vaya", así de claro. 

Si no, en cuanto la PS4 tuvo online de pago todo el mundo habría pasado al Pc para jugar a los CoD o Fifa pero no, hay millones de usuarios con PS4 para tener el CoD y Fifa de turno y lo tienen en PS4 y pagan su online año tras año. Y no se plantean pasarse al Pc aunque se ahorren 60€ al año (porque tampoco compran en sitios raros de ofertas, van al Game y compran su tarjeta o directamente dan la tarjeta de crédito a Sony y que les vaya cargando).

Al final la comodidad es muy poderosa, y uno sigue pagando aunque pueda ahorrarse dinero, por la simple inercia y pereza. Y por eso mucha gente paga 70€ por un juego digital de lanzamiento cuando lo compras en la tienda y te viene con el Mapa, un DLC gratis y un póster a parte del disco que puedes vender, y por eso el modelo de suscripciones de Netflix es la mayor puñalada a la piratería que ha existido.

Y eso las empresas lo saben, lo explotan, y calculan "hasta qué punto" van a perder gente poniendo online de pago, subiendo precios unilateralmente pasándose los contratos por el forro (y aunque eso te exima de cumplir el contrato... la mayoría de la gente tarda de media más de un año en cambiarse de compañía) etc etc etc.

Esos cálculos a veces están bien, a veces la lían. Solo el tiempo dirá si Sony se equivoca y había más usuarios dispuestos a dejar de comprar PS5 de lo que ellos calculaban.

O ni siquiera eso, porque si PS5 vende menos de lo esperado no tiene por qué ser atribuible (o no únicamente) a que la gente espere ver Horizon 2 en Pc, puede ser porque MS haga una propuesta más atractiva (en cuyo caso poco se le puede achacar al tema de las exclusivas cuando MS hará eso más exagerado) o porque haya más gente que prefiera consolas nuevas baratas y con menos salto de potencia que más caras aunque tengan RTX, SSD y ziritione...

La 970 fue una compra de cojones... salió más barata que la 770 y proporcionalmente era bastante mejor tarjeta.

Acabo de ver mi pedido y me salió de salida por 365 euros. La 770 era más cara de inicio.

Y lo de Horizon 2 es un juego... también es Bloodborne, también es Death Stranding, también ser FFVII remake, como digo, los juegos de Quantic Dream,... se rumoreaba God of war.... Gran turismo, Dreams... etc.

Hola.

Estaba yo equivocado con el precio de salida de la 770, que ese no lo viví en su momento, pero mirando no me queda tan clara la ventaja.

El PVP de salida de la 770 según Vandal en el momento de salida fue 329€ y el de la 970 en Xataka eran 350€ Pero como digo no me queda tan claro, si tu lo viviste en primera persona ambos seguramente estás tu en lo cierto.

Lo que sí recuerdo es que en Hard2Mano vendían las típicas "de review sin garantía" a más de 300€ y la gente se las quitaba de las manos porque al parece era una ganga... Yo no lo hice porque pagar más de 300€ por una GPU sin garantía no me dejaba tranquilo jajaja

Espero que ocurra lo mismo con la serie 3000 en tal caso. Aunque yo ya me comí la 1070 que las vendían como si nada a más de 500€ y yo dando gracias porque me costó 410€ en el Black Friday.

EDITO: Solo por añadir por curiosidad. Antes de salir la 970 pillé una 770 por 150€ aún con garantía (eran los precios estándar en Hard2Mano) para un amigo, y también 2 R9 280X por el mismo precio y con mucha garantía por delante (de hecho cuando vendí la mía para comprar la 1070 aún tenía garantía), una para mi. Hoy día por la 1070 usada piden más de 200€ aún con la 2000 en la calle... Y nuevas la 970 la veo en PcComponentes a 310!! y la 1070 exacta que tengo yo, 400€ reacondicionada o_O

(07-06-2020 12:38)JuanmaNPI escribió:Hola.

Estaba yo equivocado con el precio de salida de la 770, que ese no lo viví en su momento, pero mirando no me queda tan clara la ventaja.

El PVP de salida de la 770 según Vandal en el momento de salida fue 329€ y el de la 970 en Xataka eran 350€ Pero como digo no me queda tan claro, si tu lo viviste en primera persona ambos seguramente estás tu en lo cierto.

Lo que sí recuerdo es que en Hard2Mano vendían las típicas "de review sin garantía" a más de 300€ y la gente se las quitaba de las manos porque al parece era una ganga... Yo no lo hice porque pagar más de 300€ por una GPU sin garantía no me dejaba tranquilo jajaja

Espero que ocurra lo mismo con la serie 3000 en tal caso. Aunque yo ya me comí la 1070 que las vendían como si nada a más de 500€ y yo dando gracias porque me costó 410€ en el Black Friday.

EDITO: Solo por añadir por curiosidad. Antes de salir la 970 pillé una 770 por 150€ aún con garantía (eran los precios estándar en Hard2Mano) para un amigo, y también 2 R9 280X por el mismo precio y con mucha garantía por delante (de hecho cuando vendí la mía para comprar la 1070 aún tenía garantía), una para mi. Hoy día por la 1070 usada piden más de 200€ aún con la 2000 en la calle... Y nuevas la 970 la veo en PcComponentes a 310!! y la 1070 exacta que tengo yo, 400€ reacondicionada o_O

Creo que anunciaron 329 dolares y luego cuando salió no fue así.

Es complicado encontrar el precio de salida de las tarjetas pero vamos, mira este enlace con las primeras tarjetas reales, no las especulaciones basadas en precios de USa y el modelo sin salir:

https://www.xataka.com/analisis/msi-nvid...0-analisis

Y a todo eso hay que sumar que las 970 venían con una mejora importante de consumo y potencia.

(07-06-2020 12:38)JuanmaNPI escribió:EDITO: Solo por añadir por curiosidad. Antes de salir la 970 pillé una 770 por 150€ aún con garantía (eran los precios estándar en Hard2Mano) para un amigo, y también 2 R9 280X por el mismo precio y con mucha garantía por delante (de hecho cuando vendí la mía para comprar la 1070 aún tenía garantía), una para mi. Hoy día por la 1070 usada piden más de 200€ aún con la 2000 en la calle... Y nuevas la 970 la veo en PcComponentes a 310!! y la 1070 exacta que tengo yo, 400€ reacondicionada o_O

Es que la 970 dejó bastante obsoletas a las 770 y se devaluaron rápidamente. Por eso hago hincapié de lo buena que salió la 970, porque dejó las anteriores por los suelos teniendo precios similares.

La 970 sigue siendo una buena tarjeta a  día de hoy. La 770 estando la 970 no tiene sentido. Supongo que por eso los precios actuales y de segunda mano.

Yo creo que no es un mal movimiento. Son juegos que ya llevan 5 AÑOS en consola, y en PC a buen precio pueden rascar bastante pasta. Me parece un buen equilibrio entre el todo o nada de MS y Nintendo. 

Lo de atraer a gente de PC a PS5 lo veo más complicado, pero dudo mucho que el gran público se piense mucho el comprar o no una consola, si ALGUNO de sus exclusivos puede llegar a PC en años...
Coño, yo no soy para nada alguien representativo de la gente que compra videojuegos y ni de coña me perdería GoW5, Horizon 2, Spiderman 2... por si, con mucha suerte, uno de esos llega a PC en 4 años.

(07-06-2020 13:22)Charly88 escribió:Yo creo que no es un mal movimiento. Son juegos que ya llevan 5 AÑOS en consola, y en PC a buen precio pueden rascar bastante pasta. Me parece un buen equilibrio entre el todo o nada de MS y Nintendo. 

Lo de atraer a gente de PC a PS5 lo veo más complicado, pero dudo mucho que el gran público se piense mucho el comprar o no una consola, si ALGUNO de sus exclusivos puede llegar a PC en años...
Coño, yo no soy para nada alguien representativo de la gente que compra videojuegos y ni de coña me perdería GoW5, Horizon 2, Spiderman 2... por si, con mucha suerte, uno de esos llega a PC en 4 años.

En poco tiempo unos dos tres años, si en Sony ven buenos resultados (y los tendrá), en vez de sacar juegos con X años tras lanzamiento, van a ser con meses o incluso multi. Eso todo el mundo debería de tenerlo claro ya.