En todo hay mensaje, Chente. A veces tan nimio o emocional que es inapreciable. Pero está ahí. Te dejo un vídeo interesante para que saques tus propias conclusiones: http://www.ted.com/talks/paola_antonelli...ign=buffer (dentro del link)

El tema de fondo es si la importancia del mensaje trasciende la mera naturaleza de entretener, que en ese caso nos encontraríamos con un mensaje sin demasiada importancia. Otras veces nos encontramos con que el mensaje fagocita la experiencia, como sería el caso de Journey o Gone Home. Hay de todo. Salvo excepciones muy subjetivas, suelo considerarlos todo cultura/arte por una razón u otra.

Si el redactor tuviera más cultura videojueguil hubiera podido encontrar historias adultas, profundas y despertadoras de conciencias, pero ha ido a mirar a juegos de la última generación y mayoritariamente del género de disparos... Supongo que será otro de esos jugadores que al poner una consola espera jugar a una película.

Y dicho esto, ¿no habíamos quedado en que la jugabilidad es esa parte que hace a los videojuegos un arte único e irrepetible? ¿Y las historias y los guiones, y la música y la ambientación, no deberían estar supeditadas a la jugabilidad y no al revés? Para hallar profundidad y reflexión tenemos la literatura, la música, el arte, la poesía, el cine, la escultura e incluso la arquitectura.

Qué pesadez con que los videojuegos tengan que tener la madurez que no tienen ni necesitan tener.

"Pero de momento son una mínima fracción de una imagen demasiado grande que, por mucho que quiera, no está sacudiendo mentes. No tenemos un Club de la Lucha".

Hombre, tenéis que reconocer que el autor de ese artículo tiene razón cuando dice que El club de la lucha es una obra que sacude mentes. No tenemos más que leer este hilo, las personas a las que no les gusta esta película no les gusta sin más, sino que opinan muy respetablemente que es una mierda infecta. Tengo amigos que a los 15 minutos me han dicho que no, que lo sentían pero no podían seguir viéndola. Cuando la fui a ver al cine (entré sin tener ni idea de qué iba), más de la mitad del público fue saliendo del cine totalmente escandalizada (irían a ver una peli de Brad Pitt). Y eso que no había ninguna escena de gore explícito o sexo gratuito. Es una pena porque se perdieron un gran final, muy difícil de prever (no como el del sexto sentido o shuttered island que yo los vi a la legua).

Con esto quiero decir que en los videojuegos faltan obras que provoquen este tipo de reacciones viscerales. Eso no es lo que queremos, vale. Pero es que también faltan juegos que provoquen un debate más sano (menos visceral), con más profundidad, con más crítica social, con más mensajes sutiles y que no se basen en el entretenimiento sin más que llegue al mayor número de gente posible. Argumentos más maduros, dilemas más interesantes, algo que te haga pensar sobre cuestiones que ni te habías planteado. Hay muchos ejemplos de juegos que sí hacen eso, pero todavía son la inmensa minoría. Eso es lo que dice el artículo y estoy de acuerdo en que todavía queda mucho camino por recorrer. Será un camino fascinante sin duda.

Yonyx, yo no digo que El Club de la Lucha sea mala porque me haya provocado algo. El Club de la Lucha me parece un mojón porque es pretenciosa y juega al poema sexual del siglo 16, que hoy en día sólo sofocaría a las monjas. A mí una película que me impactó de forma REAL fue El Secreto de sus ojos. El diálogo de Francella sobre la pasión es sencillamente acojonante por lo lúcido que resulta. Toda la película es una reconstrucción impresionante cuyo final tampoco te esperas.

(18-01-2014 11:32)Estubeny link escribió:Qué pesadez con que los videojuegos tengan que tener la madurez que no tienen ni necesitan tener.

¿Por qué no la necesita?

No creo que lo necesite ni lo deje de necesitar, lo que veo es que ya lo tiene, al menos muchos de ellos.

(18-01-2014 12:39)Rivera link escribió:No creo que lo necesite ni lo deje de necesitar, lo que veo es que ya lo tiene, al menos muchos de ellos.

Mis dieces para usted.

Y dándole al vueltas al tema, he llegado a la conclusión de que los videojuegos tienen un ejemplo de "Club de la Lucha" más que reciente, y se llama Hotline Miami. Toda una oda a la violencia y la locura, que se sirve de los mismos recursos tramposos y efectistas para causar buen efecto. Caprichos del destino, Hotline Miami me parece una gozada de juego. No entiendo cómo no ha apelado a un ejemplo tan reciente para fortalecer sus argumentaciones.

(18-01-2014 12:30)Bart_10 link escribió:¿Por qué no la necesita?

Mis géneros preferidos son la conducción arcade y las plataformas, ya me dirás qué necesidad de guión o historia profunda es necesario ahí. Aparte de que si buscas buenas historias, hay un género excepcional para encontrarlas, el rol, pero eso está más cerca de la novela que del videojuego a mi entender.

¿Que los videojuegos quieren madurar? Por mí no hay problema, pero creo que es algo secundario.

(18-01-2014 12:39)Rivera link escribió:No creo que lo necesite ni lo deje de necesitar, lo que veo es que ya lo tiene, al menos muchos de ellos.

Pues yo creo que no son pocos los títulos a los que les vendría bien una buena dosis de madurez, especialmente en el caso de los AAA, que muchas veces son una niñatada tras otra (por no meterme en temas como el sexismo y demás).

Y por cierto, un buen vídeo por aquí sobre eso de que prácticamente todos los juegos tienen algún tipo de mensaje subyacente, por poco que se le de importancia en dicho título. También habla sobre esa gente que pone a los videojuegos como arte, pero a la mínima que surge una controversia sale con lo de "tío, pero no le des más vueltas, son solo videojuegos!!! xdxd". Lo pongo más que nada por lo que habéis hablado chente y Corona.

(18-01-2014 13:05)Estubeny link escribió:Mis géneros preferidos son la conducción arcade y las plataformas, ya me dirás qué necesidad de guión o historia profunda es necesario ahí. Aparte de que si buscas buenas historias, hay un género excepcional para encontrarlas, el rol, pero eso está más cerca de la novela que del videojuego a mi entender.

¿Que los videojuegos quieren madurar? Por mí no hay problema, pero creo que es algo secundario.

¿Prefieres que se sigan asociando los videojuegos a diversiones para niños? Yo desde luego estoy harto de que me tomen por un imbécil inmaduro cuando digo que juego a videojuegos, pero es que veo las comunidades de Internet con este tema, y que cuando se les intenta acercar un poco de madurez la rechazan al minuto, y entiendo perfectamente por qué me tachan de esa manera. Esto de no querer que los videojuegos maduren cuando la industria está evolucionando y cada vez más y más juegos apuestan por las propuestas y narrativas originales, cuando hay más variedad que nunca de géneros e historias, y cuando la comunidad de gente que juega a videojuegos es cada vez más grande y de más avanzada edad, es ridículo, sólo porque aparentemente no os afecte.

Y eso de reducir buenas historias a juegos de rol está tan tan tan TAN mal que aksjd.

Lo primero que saco en claro, es que debería escribir más de cine, lo hace mejor y demuestra mucha más sensibilidad para lo segundo, o eso me parecía al principio, hasta que ha mencionado a El club de la lucha.

Es increíble lo tramposa que es la comparación, coger como ejemplo de videojuego a CoD, GTA y Tomb Raider, pero la cara visible del cine para él es la trilogía Paraíso. Pues que no se engañe y si quiere comparar obras que muevan a masas que lo hubiera hecho con Transformers, Crepúsculo o los Vengadores.

Los videojuegos no tienen el bagaje del cine, del mismo modo que el cine no tiene el de la literatura, pero eso no les inválida para aspirar a una expresión con muchos matices como medios artísticos. Lo que no se puede buscar es ejemplos de exprimentación narrativa y temas escabrosos, en juegos venideros como Wacht Dogs, The Division o el último Killzone. Porque si el espera algo de lo que demanda en el artículo de ellos se equivoca, ya que son cosas que estos ni prometen.

En lo que si que estoy de acuerdo con Dayo, es en el valor de L.A. Noire y Spec ops:The Line, sobre todo el priemro que aún con sus fallos, me dió la sensación de un esfuerzo nuevo, desde la tecnología a la manera más distante de narrar el argumento, o el jugarse momentos cruciales de la trama en los periódicos que podías encontrar, en luegar de añadir morralla. La tensión de los interrogatorios, las persecuciones, o los diálogos en el coche. Tiene otras lagunas pero se lo recomendaría a todo el mundo por conseguir ser único.

P D: El Club de la lucha me parece una película de notable, encumbrada a los altares por algunos y tachada de mierda sobrevalorada por otros.

(18-01-2014 13:09)Patata Frita link escribió:Pues yo creo que no son pocos los títulos a los que les vendría bien una buena dosis de madurez, especialmente en el caso de los AAA, que muchas veces son una niñatada tras otra (por no meterme en temas como el sexismo y demás).

Pienso lo mismo, y claro que en el mercado AAA y de super producciones el índice es super bajo, pero si se busca bien se encuentra, lo malo es eso, que el público general no busca, y un gran sector compra el que primero que lista el catálogo del Hipercor, o el primero que anuncian en Antena 3.