(07-06-2013 01:53)alcabcucu link escribió:Interesante texto de Kotaku, incluida la nota final. Todo muy preocupante, en cualquier caso...

http://kotaku.com/the-xbox-one-just-had-...-511766497

Salu2!

Me niego a leer kotaku. Mira que hay prensa mala en el tema de los videojuegos... Pero kotaku es el salvame deluxe!

(07-06-2013 08:44)alcabcucu link escribió:Hola icaro3m,

Obviamente, dadas las circunstancias soy un defensor convencido del consumo responsable.
Pero, en un mundo utópico, pienso que los ciudadanos no deberíamos tener que preocuparnos por lo que consumiéramos, que ya tenemos bastante con nuestro día a día, el trabajo, la familia, etc...
Esa labor debería delegarse en gobiernos sólidos y responsables que velaran por los derechos de todos y que evitaran los abusos de las compañías.

Pienso que este es un tema con muchas aristas y matices. Los consumidores deben ser responsables, pero no culpables. La culpa se la reservo a las compañías que abusan de su poder.

No quiero hacer un offtopic demasiado grande, pero no estoy para nada deacuerdo con este "victimismo", como si fueramos borregos (que en parte lo somos....) a los que ahi que dirigir y guiar, como entes sin criterio y capacidad de información.

Las compañias proponen, los usuarios disponen.

Uno solo no hace nada, pero un grupo grande o muy grande, marca una tendencia potente, aunque en una sociedad cada vez más individualista esto pierde fuerza.

Si hablas de mundos utópicos lo puedo aceptar, pero si ponemos los pies en el suelo, te paras y miras alrededor con cierto sentido crítico (y autocrítico), no me vale la excusa de "pobre de mi, que las malignas macrocorporaciones me engañan"...

Y aqúi hablamos de videojuegos, que es un tema "menor", pero esto se puede aplicar a otros muchos ámbitos.

Las compañias están y existen para hacer dinero, y yo decido si resplado eso o no con mi compra una vez me he informado de lo que ofrece.

Si mi opción es comprar sin valorar ni pensar, no es un problema de las compañias, sino mio.

Lo que si puedo exigir a una empresa es que no me engañe o me estafe, por lo demás no hay excusa posible.

Perdón por el offtopic, por que en este caso no hablo concretamente de la nueva Xbox

salu2

alcabcucu.

Yo entiendo por 10 jugadores, 10 cuentas en una misma Xbox One. Igual que el sistema de Wii U, donde los juegos digitales que compre la primera cuenta, pueden ser usados para las demás.

Obviamente, esto tendrá sus limitaciones, de hecho ya tiene una, no poder jugar todos al mismo tiempo. Y estoy seguro, de que las thirds impondrán todo tipo de restricciones para que las pasemos putas para dejar un juego o venderlo. Esto es así, porque ya lo han dicho.


Os voy a dejar un fragmento de un artículo que acaba de sacar Eurogamer.net:

Cita:But under Microsoft's new rules, we are no longer building a collection of games - we are building a collection of loans that may be recalled from us at any time, leaving us with nothing but distant memories.

http://www.eurogamer.net/articles/2013-0...s-to-smile

Al final pagas por una colección fantasma de títulos que en cualquier momento van a dejar de funcionar. Y sinceramente, si este es el futuro, yo me bajo ya. Disfrutaré de la retro, de Wii U posiblemente y el PC.

(07-06-2013 01:54)Linotype link escribió:Visto como se clarifica el tema One, y a falta de saber como funcionará en PS4, y cómo será Steambox...

Me pregunto qué razones tienen algunos jugones para no pasarse a PC. La única ventaja de comprarte una One sería algunos exclusivos inamobibles de Microsoft.

Me olvidaba de la WiiU. Está quizá sea la propuesta más diferenciada de las otras.

Yo si fuese "sólo" consolero, me espraría 1-2 años después de salir las consolas, a ver como sigue el tema. No os precipitéis a comprar una consola de salida.

Pero esque al fin y al cabo, a la gente que no nos gusta el tema de conexion permanente y eso, tampoco nos podemos pasar al Pc porque estas medidas ya estan ahi...

(07-06-2013 09:02)icaro3m link escribió:No quiero hacer un offtopic demasiado grande, pero no estoy para nada deacuerdo con este "victimismo", como si fueramos borregos (que en parte lo somos....) a los que ahi que dirigir y guiar, como entes sin criterio y capacidad de información.

Las compañias proponen, los usuarios disponen.

Uno solo no hace nada, pero un grupo grande o muy grande, marca una tendencia potente, aunque en una sociedad cada vez más individualista esto pierde fuerza.

Si hablas de mundos utópicos lo puedo aceptar, pero si ponemos los pies en el suelo, te paras y miras alrededor con cierto sentido crítico (y autocrítico), no me vale la excusa de "pobre de mi, que las malignas macrocorporaciones me engañan"...

Y aqúi hablamos de videojuegos, que es un tema "menor", pero esto se puede aplicar a otros muchos ámbitos.

Las compañias están y existen para hacer dinero, y yo decido si resplado eso o no con mi compra una vez me he informado de lo que ofrece.

Si mi opción es comprar sin valorar ni pensar, no es un problema de las compañias, sino mio.

Lo que si puedo exigir a una empresa es que no me engañe o me estafe, por lo demás no hay excusa posible.

Perdón por el offtopic, por que en este caso no hablo concretamente de la nueva Xbox

salu2

Uy, icaro3m, que nos metemos en un tema... que a mí me apasiona. Intentaré ser sintético, aunque pienso que en muchos sentidos nuestra discrepancia es más bien de lenguaje.

1. Nota que en primer lugar digo que creo en el consumo RESPONSABLE. Los ciudadanos somos responsables de lo que consumimos, pero pienso que no somos culpables porque es imposible que tengamos información sobre todo lo que consumimos.

2. Los ciudadanos escogemos gobiernos democráticamente en los que delegamos la capacidad de tomar decisiones, precisamente porque sabemos que no podemos tener información sobre todas las cosas. Son estos gobiernos los responsables de que las grandes corporaciones NO abusen de su posición dominante.

3. En un proceso de atribución de culpas, tengo claro quién es el primero a quien CULPO. Es una cuestión de gradación de poder. Los ciudadanos no tenemos poder como individuos, sino como masa. Un poder difícil de organizar que poco tiene que hacer contra quienes sí están organizados. Los ciudadanos tenemos principalmente dos formas de cambiar las cosas: mediante el voto cuando los gobiernos son justos, y mediante la revolución cuando no lo son. En todo lo demás, nuestro margen de maniobra es bastante escaso.

4. Si todo lo que digo parece ingenuo, aún me lo parece más pensar en la "masa" como en un ente responsable y con capacidad de organizarse. Hay excepciones y obviamente ha habido movilizaciones que han obtenido resultados. Pero, ¿vale la pena hacerlo por una consola? Os aseguro que cuando me he movilizado ha sido por cuestiones que a mí me han parecido bastante más relevantes.

5. Como ciudadanos debemos ser responsables de lo que consumimos, pero no se nos puede exigir que tengamos toda la información. Con algunos productos la tendremos, con otros no. Somos responsables, que no culpables, de dar a conocer todas las injusticias que conozcamos, para que otros, como nosotros, puedan decidir libremente sobre su propio consumo.

Salu2!

Desde que descubrí las bondades de un PC con mando de 360 y cable HDMI para jugar en la televisión grande perdió el sentido para mí comprarme una consola puntera que no tiene ninguna novedad jugable destacable (prefiero las dos pantallas que no el Kinect que lo aborrezco). Esta cagada enorme solo sirve para reafirmarme en mi decisión.

Sony, si fuese lista y no se vendiese tan rápido al mejor postor, podría convertirse en la gran salvadora de este mundillo. Porque está claro que las grandes editoras pueden hacerle un vacío a Nintendo, pero no pueden hacérselo a Nintendo y Sony a la vez cuando representan dos tercios del mercado. Venga, Sony, no termines con el mundo de las consolas. Sálvalo que aún estás a tiempo!

Durísimo el artículo de Eurogamer.
Y muy bueno, muy, muy bueno.

En muchas ocasiones he desconfiado de Microsoft, y he debatido largo y tendido con otros foreros sobre por qué se habían metido en esta industria.

Parece que mi olfato no me fallaba y el tiempo ha acabado dándome la razón. Aunque ni yo pensé que pudieran llegar tan lejos...

SAlu2!

Independientemente del fondo de la cuestión, las formas me parecen lamentables. Menudo lío y descontrol por parte de MS. Que después del enésimo comunicado todavía no tenga claro muchos aspectos define claramente el sin dios que MS ha montado.

Dicho esto, el menosprecio continuo que se está haciendo de los que seguimos interesados en la consola, me inclina a no participar de este debate.

Yo no creo haber menospreciado a quienes siguen interesados en la consola, y si lo he hecho pido disculpas de inmediato.

Por favor, no abandones el debate. Tú opinión es tan válida como cualquiera y me interesará mucho leerte.

Recibe un cordial saludo!

Lo mismo digo, mi comentario off-topic no era concretamente sobre Xbox, sino en general, no se si te lo has tomado mal o hablas de otros comentarios...

Dicho lo cual a mi me parece perfecto que lo ofrece la consola te parezca bien y la compres, una vez te has informado. De hecho parece interesante que haya por aquí también opiniones más positivas, ya que parece que una gran mayoria no lo vemos nada claro.

Y alcabcucu, no seguiré con respuesta a lo anterior, por que nos vamos del hilo, quizá en otra ocasión...

salu2

No es una cuestión de menospreciar a nadie, pero es ineludible que va a haber gente molesta si la máquina tiene éxito porque en parte se va a ver perjudicada, sea más tarde o más temprano. Estas medidas no benefician al consumidor, sino que le perjudican, o dicho de otra forma, beneficia a las multinacionales y punto.

Yo creo que no se le puede hechar la culpa a la gente "por tragar".

No me refiero a muchos de los que postean en foros de videojuegos asiduamente. Estos seguramente se quejan, y con razón.

Pero son muchos los que prefieren jugar online a offline -los que encuentran los offline aburridos-, y lo de que la consola esté siempre conectada, como mínimo, no les importa. Y luego hay una gran mayoría que simplemente lo que hay, es lo que conocen (dlcs). Otros que les va las redes sociales, otros que prefieren lo simplificado, otros que nunca tocarían un videojuego pero si un Farmville...

Vaya, que el jugón tradicional se ha vuelto minoría. Y ellos lo saben, y lo aprovechan. No les justifico, a mi tampoco me gusta el rumbo que están tomando.

El problema de Microsoft, es que, cuando anuncias un hardware, lo primero que tienes que hacer es captar tu público tradicional; es como cuando Apple sacó su primer iPad, primero tenían que captar los makeros, y lo hicieron bien. Y en eso, Microsoft está fallando estrepitosamente.

Al menos, esta vez van con sus intenciones por delante. No se les puede reprochar por esto. Yo creo que sería peor que nos planteasen ahora mismo la One como la máquina para hardcores, y descubrir en diciembre que la máquina es más desfasada que la de la competencia, y en 1-2 años sólo presten atención a los casuals.