(08-01-2015 18:12)EarthBound link escribió:Pero vamos a darle la vuelta a la tortilla. ¿Te parecería bien que las discográficas empezaran a premiar a cantantes de reggae blancos porque no hay casi blancos en ese sector musical? ¿O eso sería "racismo"? ¿Te parecería bien que L'Oreal aplicara la "discriminación positiva" para pasar a contratar más hombres reduciendo sistemáticamente el número de mujeres? ¿O eso sería "machismo"? ¿Debería una empresa darle más importancia a contratar miembros del Opus Dei porque son una minoría religiosa? ¿O eso es "tráfico de influencias"? ¿Deberían las constructoras contratar más obreras para facilitar la integración de las mujeres en todos los sectores de trabajo? ¿O es que para algunas cosas no interesa pero para otras sí?

Una vez más das en el clavo y me ahorras comentar nada; básicamente diría lo mismo.

(08-01-2015 18:51)Tas link escribió:Con respecto al desarrollo de juegos a mi si que me interesa muchisimo que se facilite la integracion de las minorias. De esas minorias pueden salir nuevos enfoques y puntos de vista que hagan mas interesante el mundillo.

Si quieres puntos de vista minoritarios en los juegos, ya los tienes, se llaman "juegos indie" y hay de todo, cosas que son tan raras que ni son juegos. Y no tiene NADA que ver con que los haga una mujer, un hombre, blanco, negro, chino, musulmán, ateo, enano, minusválido o retrasado mental.

No hay por qué "facilitarle" el acceso a nadie, este mundillo es igual de jodido para todos, gente que ahora triunfa como Phil Fish las han pasado muy putas y han trabajado muy duro para llegar a donde están, y nadie les ha regalado nada. No veo por qué habría que ponerle facilidades a las mujeres, a los magrebíes o a los homosexuales.

Es que aqui no estamos hablando de "obligar por ley". Estamos hablando de una empresa del sector que crea una bolsa de dinero dedicado a ese fin, aunque sea por puro marketing. Si hablamos de "obligar por ley" la cosa ya cambia.

La humanidad quizas no gana nada si hablamos de una tarea mecanica en la que 1+1=2 con independencia de que el trabajo lo haya hecho un hombre o una mujer, pero lo logico es eliminar las barreras de entrada y ayudar a barrer los estereotipos que pueden frenar la integracion de un sexo en un sector determinado, por muy minoritario que pudiera ser el interes. Me pones el ejemplo de Dior y yo te respondo que a mi me parece igual de mal que socialmente no se mire bien al hombre que se quiere dedicar a la cosmetica

Sobre las contrataciones tu mismo estas poniendo ejemplos de sectores en los que hay barreras de entrada para un determinado grupo de poblacion. Un departamento de recursos humanos valora de forma integral lo idoneo que resulta el candidato en base a una serie de elementos que no estan para nada limitados a lo brillante que pueda ser su expediente, hay muchos elementos subjetivos que responden a factores sociales y a estereotipos sobre lo que se considera idoneo a nivel de imagen. Si hay una seleccion para una tienda de cosmetica, que es el ejemplo que tu mismo me pones, te aseguro que un hombre va a tener muchas mas dificultades que una mujer porque el proceso de seleccion por defecto va a tender a favorecer a las mujeres, incluso a las mujeres con unos determinados valores esteticos o en un determinado rango de edad. Son barreras artificiales que, como ya digo, estan fundamentadas en los prejuicios sociales.

¿Acaso ese hombre no tiene derecho a competir en igualdad de condiciones en el sector por el que se siente profesionalmente interesado? ¿Es objetivamente menos apto que una mujer para dedicarse a la venta de cosmeticos?

El resumen de la noticia, por ultimo, habla del sector de los videojuegos, aunque es cierto que ese tema aparece mas diluido en la fuente original. Y a nivel creativo si es positivo que se aporte la mayor cantidad de puntos de vista, en eso creo que estamos de acuerdo.

Cita:Intel has said that it intends to spend $300 million to increase diversity in its business and the tech industry.

Speaking at CES, CEO Brian Krzanich confirmed the cash will be spent over five years to tackle the under representation of women and minorities, as well as increase the appeal of computer science studies.

ÔÇ£ItÔÇÖs time to step up and do more. ItÔÇÖs not good enough to say we value diversity,ÔÇØ Krzanich said, reports USA Today.

ÔÇ£This isnÔÇÖt just good business. This is the right thing to do.ÔÇØ

According to a report by The Verge, Krzanich alluded to issues amplified by Gamergate ÔÇô a movement that has specifically targeted minorities and female members of the tech and games industries with hate speech and more.

Internally, Intel hopes to have a ÔÇ£full representation at all levelsÔÇØ of diversity in its own workforce by 2020. Compensation for its top execs will be based on the progress they make hitting diversity goals.

Intel became directly embroiled in the Gamergate controversy last year when it pulled ads from the trade website Gamasutra after an email campaign. It later reinstated advertising.

Copio y pego la noticia de la fuente americana para que se tenga algo mas de contexto

Yo al menos leyendola entiendo que quieren hacerla mas accesible y atractiva para todo el mundo, que yo estoy deacuerdo en la idea de que a los hombres nos atraen mas unas cosas que otras y a las mujeres otras, pero tambien que si una profesion es tratada como una profesion "para el sexo opuesto" inconscientemente uno la descarta o deja de interesarle

Y desde luego no veo que pinta Annita en este fregado

Earth, estás robándome las palabras de la boca una y otra vez.

Nos vemos en el juzgado.

(08-01-2015 19:20)Ricardo link escribió:Si quieres puntos de vista minoritarios en los juegos, ya los tienes, se llaman "juegos indie" y hay de todo, cosas que son tan raras que ni son juegos. Y no tiene NADA que ver con que los haga una mujer, un hombre, blanco, negro, chino, musulmán, ateo, enano, minusválido o retrasado mental.

No hay por qué "facilitarle" el acceso a nadie, este mundillo es igual de jodido para todos, gente que ahora triunfa como Phil Fish las han pasado muy putas y han trabajado muy duro para llegar a donde están, y nadie les ha regalado nada. No veo por qué habría que ponerle facilidades a las mujeres, a los magrebíes o a los homosexuales.

Los indie estan bien, pero no veo porque hay que conformarse con que esas innovaciones tematicas queden limitadas a ese terreno.

Mi punto de vista sobre un tema determinado no es el mismo que el puede tener una persona que ha acumulado una serie de experiencias vitales relacionadas con ese tema. Es dificil hablar sobre lo que se conoce de primera mano, por eso es evidente que la entrada de minorias contribuye a aportar nuevos enfoques y nuevas tematicas. Yo no podria hacer una obra sobre los 80 sin haberlos vivido, o al menos no una tan buena como alguien que se pateaba la Movida madrileña.

Nadie esta hablando de regalarles nada, todo lo contrario. De lo que se habla es de que se garantice la igualdad de oportunidades, pero en este ambito y en cualquiera.

Yo no estoy necesariamente de acuerdo con esas leyes, Earth, aparte de que en este caso estamos hablando de una iniciativa tomada libremente, aunque es obvio que detras habra mucho de marketing, desde el sector privado, lo cual me parece estupendo. Todo lo que sea obligar, con el significado completo de la palabra obligar, no me parece bien en este tema, ni en muchos otros.

Tampoco le hecho la culpa a los empresarios o a los departamentos de RR.HH, pues al fin y al cabo sus acciones responden a aquello que consideran mas adecuado para sus intereses economicos. Ultimamente tengo que patearme Infojobs y estoy hasta los huevos de ver trabajos de dependiente en los que el primer requisito es ser mujer y el segundo requisito es estar en una franja de edad determinada. Vamos a ver, que para vender un puto pantalon no hace falta tener 20 años y tampoco hace falta ser mujer.

Obviamente, sin llegar al extremo de dejarlo claro desde el mismo anuncio, si fuera empresario o trabajase en un departamento de RR.HH buscaria el mismo perfil de empleado porque es evidente que una chica mona de florero va a resultar mas llamativo, tambien porque socialmente esta mas aceptado que vayas a comprar ropa y te atienda una mujer, ya que se asume que ellas "saben mas" de ese tema, cuando un hombre o una mujer mayor pueden hacer perfectamente el mismo tipo de trabajo sin ningun tipo de problema. Ese tipo de discriminaciones las hay en todos los ambitos y a mi me parecera perfecta cualquier medida paliativa que se tome de forma voluntaria para contribuir a la igualdad de oportunidades.

Yo tampoco quiero una sociedad donde para poder trabajar se mire antes el sexo, la raza o la religion. Quiero una sociedad donde todas las personas partan desde la igualdad de oportunidades para acceder a un puesto de trabajo, pero soy consciente de que todavia queda mucho camino para llegar a ello.

(08-01-2015 18:12)EarthBound link escribió:Decir que si Mario tiene que rescatar a Peach estamos hablando de convertir a la mujer en un premio sexualizado que proviene de un cliché machista. No lo digo yo, lo dice ella. Y me parece una chorrada. Lo dice porque es una feminista realcitrante y vive de serlo. Es como el islamista que te diría que un videojuego ofende a Alá porque Él no admite pintura figurativa o el comunista que te diría que Peach es un intento de volver monárquicos y capitalistas a nuestros hijos. Es gente monotemática que busca un enemigo común (machistas, infieles, capitalistas...) para justificar ciertas actitudes que de otra manera no lo serían. Es gente a la que le pides la hora y te dice que son las 5 pero por culpa de los machistas, porque si no serían las 4 como toda mujer sabe.

No sería un problema que Mario rescatara a la princesa si la industria del ocio no explotara de manera tan absurda ese cliché (como tantos otros que hacen que esta industria siga siendo absurdamente inmadura y misógina), en el que el héroe rescata a la damisela en apuros. No estamos hablando de un caso concreto, o al menos yo no lo hago, y creo que Sarkeesian (e igual me equivoco) no tiene problema con los casos aislados si no fuera porque estos se dan de manera más o menos generalizada, o al menos lo hacían hasta que la industria empezó a cambiar timidamente, en buena parte gracias al desarrollo independiente.

Sobre tus últimas frases, es lo de siempre. Reducir al absurdo voces críticas -que yo entiendo que no estéis de acuerdo con ellos y me parece bien que así lo expreséis, faltaría más- para pintarlas de pirados fanáticos. Porque siempre es el mismo patrón, alguien dice algo que no gusta sobre la industria del videojuego y el ataque siempre se basa en la reducción al absurdo y la exageración. Igual Sarkeesian no tiene razón en todo lo que dice, incluso puede que a veces peque de demagoga, pero no es menos cierto que también le ha sacado a los colores a la industria en más de una vez poniendo de relieve que la industria es de hecho, abiertamente misógina (y hablo de desarrolladores y usuarios). Ahora, podemos aceptar eso y debatir sobre ello o podemos hacer lo mismo que pasa cuando sale un estudio que dice que igual los videojuegos violentos sí son perjudiciales: atacar al mensajero.

Cita:El problema es... Si yo quiero ser informático, ¿debo cederle el puesto a una mujer menos capacitada porque sus órganos sexuales están dentro y no fuera de su anatomía? O lo que es lo mismo: ¿debo renunciar a un puesto de trabajo porque a las mujeres en general les interesa menos ese puesto de trabajo? No acabo de ver el planteamiento lógico. Si por lo general las mujeres pasan de la informática, ¿por qué íbamos a tener que evitarlo? Coño, no les interesa. Igual que a mí no me interesa la cosmética e imagino que a muchísimos hombres tampoco.

Pero vamos a darle la vuelta a la tortilla. ¿Te parecería bien que las discográficas empezaran a premiar a cantantes de reggae blancos porque no hay casi blancos en ese sector musical? ¿O eso sería "racismo"? ¿Te parecería bien que L'Oreal aplicara la "discriminación positiva" para pasar a contratar más hombres reduciendo sistemáticamente el número de mujeres? ¿O eso sería "machismo"? ¿Debería una empresa darle más importancia a contratar miembros del Opus Dei porque son una minoría religiosa? ¿O eso es "tráfico de influencias"? ¿Deberían las constructoras contratar más obreras para facilitar la integración de las mujeres en todos los sectores de trabajo? ¿O es que para algunas cosas no interesa pero para otras sí? Muchas lagunas le veo yo a esto de la "discriminación positiva" (que, la verdad, no sé qué tiene de positivo). Tampoco entiendo qué aportaría que hubiera más o menos mujeres/negros/homosexuales/testigos de Jehová/albanokosovares en estos sectores más allá de satisfacer los deseos onanistas de gente como Sarkeesian.

No sé en que momento he dicho que debas darle tu puesto de trabajo a una mujer menos preparada. Sobre lo siguiente, pones ejemplos bastante poco acertados y de hecho, algo absurdos. No sé cual de esas minorías ha sufrido discriminación a manos del hombre desde hace milenios, igual los cantantes de Reeage tienen algo que decir, no lo sé. ¿Te parece a ti que después de eso está de más que se hagan iniciativas que fomenten la presencia de la mujer en ciertos sectores? A mi desde luego no. Y repito, yo no hablo de darle tu puesto de trabajo a una mujer menos preparada, hablo de que existe un prejuicio real a día de hoy sobre la capacidad de la mujer para trabajar en ciertos sectores, algo que en ocasiones hace que se discrimine a la mujer en detrimento del hombre. Como igualmente sigue habiéndolo por razón de etnia u orientación sexual.

Cita:Pues dime: ¿quiénes son? ¿Cuántos casos conoces? ¿A cuántas mujeres conoces que hayan llegado con un currículum impoluto y la hayan tachado por tener vagina en una empresa de dicho sector? ¿Han denunciado ante los tribunales?

Yo es que veo más topicazos que casos reales. Ahora bien, para muchas mujeres es un alivio pensar que no es que hayan hecho nada malo o es que hayan preferido a otro, sino que "ellos" son muy machistas.

No sé exactamente qué quieres, ¿pretendes que te de nombres y apellidos? Supongo que el hecho de que alguien no conozca una problemática la convierte automáticamente en un topicazo. Pero volviendo a lo que comento en la página anterior, ¿me estás diciendo que no conoces a ningún empresario con mentalidades del tipo "no quiero maricas en mi empresa"? o ¿"Una mujer no sabe hacer esto"? o ¿"Yo no contrato a sudacas"?. Porque sinceramente no creo que seas tan cínico como para negar que ese tipo de cosas ocurren.

Por cierto, cuando alguien discrimina a una mujer en un┬á trabajo no le suelo decir "no te contrato porque seas mujer". Son machistas, no imbéciles. Pero casos de gente que no quiere ingenieras u homosexuales dando clase años los hay, te lo aseguro.

Cita:Que eh, a mí el machismo me da muchísimo asco. Pero me parece ridículo considerar que el universo es machista porque muchas mujeres, dentro de su libertad, prefieren optar por carreras como Periodismo, Magisterio o Medicina en lugar de Ingeniería Informática.

Yo no tengo ninguno problema con que haya menos mujeres dedicadas a la informática, como no tengo ningún problema con que haya menos muejeres polícia, o menos hombres que sean profesores de infantil, como he dicho ya varias veces, ese es un tema más profundo que requeríría otro debate diferente.

(08-01-2015 19:57)EarthBound link escribió:Pero esto es lo de siempre. Si una mujer no es seleccionada en una oferta de trabajo pero un hombre sí, es un acto de machismo execrable. Si una mujer paga menos por entrar a una discoteca o incluso le sale gratis porque así se exhiben más culitos y hay más hombres salidos dispuestos a consumir copas, ninguna feminista se queja.

No sé que es peor, si la demagogia, la generalización absurda o el topicazo rancio de este párrafo.

Los videojuegos son violentos y pueden producir comportamientos violentos en mentes inmaduras o enajenadas. Eso por delante, lo cual me hace perder todo el interés en la figura de Anita tras su negación del caso.

Por otra parte, el sector del videojuego/informática es/son un sector eminentemente machista, porque incluso cuando la mujer estaba involucrada en la programación (años 60 y 70), se hablaba del rol de la programadora como algo muy esquematizado: como elaborar la lista de la compra o seguir una receta de cocina. Todo muy normal. Traería el artículo con sus maravillosos pie de foto pero me da pereza. Ahora dile a un pica código medio que lo que hace es como hacer la lista de la compra a ver qué carita te pone.

A día de esto, el sector del videojuego (la industria en general, no tengo ni idea) es posiblemente la más inmadura de cara a revisar su producción creativa y eso lógicamente tiene que venir de alguna parte, es decir, de las personas que lo componen. Adolescentes tardíos en su gran mayoría con una fijación tremenda en la sexualización de la mujer y en la frivolización de los estereotipos más recalcitrantes.

Dicho esto, a la Anita ésta no la conozco de nada; tengo mis ideas y no necesito que nadie me coma la oreja.

(08-01-2015 21:15)Corona Radiata link escribió:Los videojuegos son violentos y pueden producir comportamientos violentos en mentes inmaduras o enajenadas. Eso por delante, lo cual me hace perder todo el interés en la figura de Anita tras su negación del caso.

Yo matizaria diciendo algunos (la mayoria) videojuegos pueden producir violencia en algunas personas. Hablando de una manera generalista no me parece que la respuesta a esa pregunta sea "si"

Cita:Por otra parte, el sector del videojuego/informática es/son un sector eminentemente machista, porque incluso cuando la mujer estaba involucrada en la programación (años 60 y 70), se hablaba del rol de la programadora como algo muy esquematizado: como elaborar la lista de la compra o seguir una receta de cocina. Todo muy normal. Traería el artículo con sus maravillosos pie de foto pero me da pereza. Ahora dile a un pica código medio que lo que hace es como hacer la lista de la compra a ver qué carita te pone.

Pues a mi como pica codigo dista de parecerme una descripcion muy alejada de la realidad la verdad 

Hombre, un Kirby no, pero un Doom ya tenía elementos de sobra para convertirse en hombre de paja de muchos desequilibrados. Tampoco estoy hablando de censura o prohibiciones, únicamente de aceptar una verdad. Decir que los videojuegos violentos no producen violencia es como decir que la pornografía no genera frustraciones y desvirtualizaciones de lo que realmente implica la sexualidad. Los medios afectan, interfieren y alienan a la gente que carece de la madurez suficiente para procesarla como lo que verdaderamente son.

Sobre lo 2do, el 99% de los oficios pueden aplicarse el mismo paralelismo, pero no deja de resultar peyorativo considerando la intención machista que hay detrás de: hacer la compra y seguir una receta de cocina. Es cuestión sobre todo de contexto, no sólo de palabras.

El simil con la pornografia no lo veo valido, tu puedes hacer un videojuego sin violencia pero no puedes hacer pornografia sin sexo (refiriendonos a todo lo que implica y no solo al acto fisico), Candy crush no es un juego violento, Tetris no es un juego violento, Theme hospital no es un juego violento, una persona que juegue de forma habitual a esos tres juegos no esta expuesta a la violencia de la misma forma que un fan de la saga CoD que se juegue a todas sus entregas. Si los videojuegos (en general) son violentos, porque hay muchos que ciertamente lo son, ¿que medio no incita a la violencia entonces? porque hay peliculas violentas, canciones violentas o libros violentos y no creo que la lectura se pueda considerar a nivel general como algo que incita la violencia

No te puedo hablar de el contexto de el articulo porque yo no lo he leido pero creo conveniente hacer enfasis que ese simil sobre seguir una receta de cocina, si bien es aplicable a miles de oficios de manera exagerada, para el oficio de programador la exageracion necesaria es muchisimo menor. Es un trabajo para monos entrenados mas que para cabezas pensantes, o eso gusta mucho decir por ahi por desgracia

Pero es que yo no estoy diciendo que Candy Crush sea un juego violento. Estoy diciendo que los juegos violentos "pueden" producir violencia

O quizá me haya expresado mal. Me pongo tarjeta a mí en ese caso┬á