no es tan difícil de entender que ahora suene totalmente incoherente no meterlo por riesgo cuando ya se ha hecho y cuando era más preciso que nunca.

(02-05-2013 10:28)Clover link escribió:no es tan difícil de entender que ahora suene totalmente incoherente no meterlo por riesgo cuando ya se ha hecho y cuando era más preciso que nunca.

En la ida era lícito arriesgar. En la vuelta, con Messi aún tocado que ya se vio que milagros no puede hacer (desaparecido en combate en la ida, básicamente jugamos con 10) y teniendo que remontar un 4-0, te quieres arriesgar a que se lesione de verdad? ¿Y si es algo serio que le tiene fuera 6 meses? Vale sí, son 6 meses, ¿y cómo volvería?

Habláis con una frivolidad de las lesiones que asusta macho.

(02-05-2013 10:28)Clover link escribió:no es tan difícil de entender que ahora suene totalmente incoherente no meterlo por riesgo cuando ya se ha hecho y cuando era más preciso que nunca.

Yo lo veo más necesario necesitando un gol frente al PSG que en un ficticio 5-0 al Bayern. Esta eliminatoria se perdió en la ida y habría que exigir más orgullo en la vuelta, pero no locuras. Messi lleva jugándolo prácticamente todo desde hace ya varias temporadas, no creo que haya necesidad ya de romperlo otra vez y de manera absurda, que bastante han hecho el gilipollas ya dándole minutos cuando no debían. Así está de renqueante.

Seis meses una rotura MUSCULAR? estamos locos? Veo que estamos muy al día de las lesiones musculares. Que no tenía una puta lesión en la rodilla. Bar├ºa, Orgull, Bar├ºa. Pantomima.

El partido más importante de lo que resta de temporada era ayer, la liga sin Messi se puede ganar con cinco jornadas que quedan. Querer reservar para la liga es de un Bar├ºa ochentero que da un miedo terrible.

Y pensar que si se nos rompe Messi podemos perder la liga (hay que sumar 5 puntos en 5 jornadas) es una demostración de que la idiosincrasia de este club sigue teniendo remalazos pre-Cruyff que asustan, sí. Por favor.

Y da igual, porque no es lo peor de ayer. Es solo una más. Lo peor es ver que se salió a remontar con el mismo esquema y once que se sale en el campo del Celta. 0-0 a la media parte, CERO reacción otra vez.

Ok, no sigo discutiendo con culés que ahora dicen que era una locura y seguramente dos horas antes del partido pensaban que había alguna posibilidad (pequeña, remota, pero alguna, un 2%). A toro pasado es bastante fácil decir que es inteligente no poner a Messi. Pero a mí me parece una estafa. Que no hubieran hablado de querer remontar ni jugadores ni entrenadores.

Ganar una liga en los años setenta era una fiesta nacional, en dos semanas todos a Canaletas a celebrar esta liga. Porque con esta actitud (y la demostrada por Tito antes, durante y después del partido, del presi ya ni hablo) seguramente es el último gran título que ganamos en muuuuuucho tiempo.

Disfrutémoslo.

Yo no quiero colgarme una medallita ni nada por el estilo, pero la temporada pasada yo ya empecé a criticar al Bar├ºa y a su juego. Criticaba sobretodo a aquellos aficionados que pregonaban "merecemos ganar" tras el tropiezo ante el Chelsea. Como bien dice el post de clover, la posesión debe ser un instrumento, no una finalidad. Contra el Chelsea, el Bar├ºa tocaba mucho, pero generaba poco peligro. Y cuando lo hacía, la efectividad brillaba por su ausencia. Por otra parte, el Chelsea tuvo menos ocasiones pero las aprovechó. Y en eso consiste el fútbol, a mí que no me intenten vender la moto con "es que el Bar├ºa tiene la posesión". Por supuesto, no hubo autocrítica. Tampoco la hubo al principio de temporada contra el Celtic. El Bar├ºa era muy poco efectivo en el área rival y tener un alto porcentaje de la posesión le servía de poco. Pero nada, "merecemos ganar" y aquí no pasa nada.

Luego está el tema de la Messi dependencia, que va ligada a esa poca efectividad. Si hay algo que se le puede reprochar a Guardiola, es que tras Eto'o se ha cargado la posición de delantero. Ni Ibrahimovic ni Villa son malos. Simplemente, se usaron mal. Y cuando no está Messi (o éste tiene un partido flojo), pasa lo que pasa... a ver quien es el guapo que hace un gol. El caso Cesc es parecido, no es un paquete, pero si no le usas en su posición habitual, pues pasa lo que pasa.

La defensa no está del todo mal. Pero es que si te acostumbras al paupérrimo nivel de la liga española, donde los equipos ya van directamente a defender ante el Bar├ºa, pues ahora viene un Robben de la vida y te destroza.

El error principal de Tito es querer seguir jugando a lo mismo que Pep. Y esto es un error por:

-Tito no es Pep
-Algunas herramientas de Pep ya no son lo que eran
-El equipo ya lleva muchos años intentando mantener el estilo, entre el desgaste y que los equipos ya se lo 'conocen' pues pasa lo que pasa...

(02-05-2013 10:35)Clover link escribió:Seis meses una rotura MUSCULAR? estamos locos? Veo que estamos muy al día de las lesiones musculares. Que no tenía una puta lesión en la rodilla. Bar├ºa, Orgull, Bar├ºa. Pantomima.

El partido más importante de lo que resta de temporada era ayer, la liga sin Messi se puede ganar con cinco jornadas que quedan. Querer reservar para la liga es de un Bar├ºa ochentero que da un miedo terrible.

Y pensar que si se nos rompe Messi podemos perder la liga (hay que sumar 5 puntos en 5 jornadas) es una demostración de que la idiosincrasia de este club sigue teniendo remalazos pre-Cruyff que asustan, sí. Por favor.

Y da igual, porque no es lo peor de ayer. Es solo una más. Lo peor es ver que se salió a remontar con el mismo esquema y once que se sale en el campo del Celta. 0-0 a la media parte, CERO reacción otra vez.

Era por poner un dato random, como si es un mes o dos semanas. Con las lesiones se puede arriesgar hasta cierto punto Salva, repito, en la ida era entendible, pero en la vuelta ya estaba todo el pescado vendido, no puedes arriesgar ahí. Como dice Xiphias, orgullo sí, pero no locuras.

(02-05-2013 10:35)Clover link escribió:Seis meses una rotura MUSCULAR? estamos locos? Veo que estamos muy al día de las lesiones musculares. Que no tenía una puta lesión en la rodilla. Bar├ºa, Orgull, Bar├ºa. Pantomima.

El partido más importante de lo que resta de temporada era ayer, la liga sin Messi se puede ganar con cinco jornadas que quedan. Querer reservar para la liga es de un Bar├ºa ochentero que da un miedo terrible.

Y pensar que si se nos rompe Messi podemos perder la liga (hay que sumar 5 puntos en 5 jornadas) es una demostración de que la idiosincrasia de este club sigue teniendo remalazos pre-Cruyff que asustan, sí. Por favor.

Y da igual, porque no es lo peor de ayer. Es solo una más. Lo peor es ver que se salió a remontar con el mismo esquema y once que se sale en el campo del Celta. 0-0 a la media parte, CERO reacción otra vez.

Ok, no sigo discutiendo con culés que ahora dicen que era una locura y seguramente dos horas antes del partido pensaban que había alguna posibilidad (pequeña, remota, pero alguna, un 2%). A toro pasado es bastante fácil decir que es inteligente no poner a Messi. Pero a mí me parece una estafa. Que no hubieran hablado de querer remontar ni jugadores ni entrenadores.

Ganar una liga en los años setenta era una fiesta nacional, en dos semanas todos a Canaletas a celebrar esta liga. Porque con esta actitud (y la demostrada por Tito antes, durante y después del partido, del presi ya ni hablo) seguramente es el último gran título que ganamos en muuuuuucho tiempo.

Disfrutémoslo.

Yo no lo veo reservar para la liga porque ésta da un poco igual ya, parece encarrilada de sobras, sino precaución de cara al futuro por mucho que tengamos el verano de por medio. Por poner un ejemplo, Iniesta forzó para la final de 2009 (una final, no una remontada con un 5-0 como objetivo ante un equipazo como el Bayern) y aquello lo terminó arrastrando durante meses, con recaídas, y hasta 2010 no volvió a coger el tono. Si eso nos ocurre con Messi ahora mismo, nos podemos dar por muertos. Y Messi, al igual que Iniesta, han sido en su momento propenso a las roturas musculares.

Clover, el partido de ayer era una pachanga, un partido donde morir con las botas puestas. Pero como dice xiphias, la eliminatoria se perdió en la ida haciendo el ridículo. Era totalmente impensable que con o sin Messi el bar├ºa metiese 5-0 al Bayern, Bayern que tiene las ideas muy claras y que se come físicamente al rival hasta, sin un fútbol muy bonito que digamos, amedentrarlo y hacerle sentir inferior.

¿Crees que un Messi tocado ayer hubiese metido los 4 goles de turno él solito?

Yo de verdad o no se que es borrarse o me estoy quedando tonto. Me decís que no se borra para posteriormente en vuestro análisis decís que dado que era un trámite de partido y pudiendo romperse, lo mejor era ser conservador y que no jugara. Que coño es eso si no borrarse? Es una medida consensuada?┬á Seguramente. Tito indica que Messi les comentó que no confiaba y que pensaba que se podía romper si jugaba. Blanco y en botella.

Es como si ahora CR se tira sin jugar un partido más de lo que queda de liga. Pues mira, es lo que hay, pero el martes tenía que jugar si o si. Y Messi igual. Por lo menos si se quiere dar el máximo y mantener la imagen del club. Porque no nos engañemos, lo de ayer deja a la institución muy tocada. Que no estamos hablando de una eliminación tipo Chelsea, que es un 7-0 inapelable, inaudito en semis y la peor eliminatoria europea del club en la historia.


Dicho esto, me encanta que penséis así y que sigáis diciendo que un Bar├ºa mejor físicamente o con Pep al mando barrería al Bayern. Me recuerda muchísimo al final galáctico. Esperemos que no lean a Clover, con el que estoy totalmente de acuerdo sin que sirva de precedente.

Lo que está claro es que no saber lo que ha pasado con Messi indigna. Y está tan claro eso como que lo que dijo ayer Tito era oscuro y raro. No está lesionado, pero no se sentía cómodo, decidimos él y yo.... en serio, si algo pasó no es lo que nos dijeron. Porque no dijeron nada.

No sé, una explicación. Algo. No nos engañemos, que Tito no hablara de molestias sino de que el jugador no estaba cómodo es raro raro raro.

Confio plenamente en Messi, que ha dado la cara incluso cojo. Por eso lo de ayer todavía duele más.

Rivera,

No se trata de creer o no. Se trata de la obligación de salir a morir, a jugártela. Si yo pensara que tuviéramos 0% de ocasiones de pasar no habría mirado el partido. Si todo el mundo pensara que es imposible (qué facil es decirlo ahora) el campo hubiera estado VAC├ìO.Pero da igual, salieron once que no estuvieron a la altura de la camiseta. Y esto es todavía más grave.

Respeto que con 0-1 se cambie a Iniesta/Xavi para la liga, eso lo respeto. Pero todo lo demás no. Simplemente porque la farsa del Orgull, del hay que soñar a ser niños, del no es imposible, etc. se convierte en estafa.

Nos obligan a creer a los aficionados cuando ellos mismos no lo hacen? jeta.

Y la verdad, si alguien compra el argumento de Tito (solo falló el físico) es que estamos todos locos.

A mime extrañó muchísimo que Minguella filtrara que Messi jugó con molestias en Múnich. No se que pasa, si no ha dado el visto bueno a la operación Neymar y está sigue para adelante o que es lo que hay, pero tengo claro que el Statu Quo de Messi en el Bar├ºa ha variado. La cuestión es si ha sido el jugador el que lo ha modificado o ha sido el club el que lo ha hecho. Sea como sea, pienso que nunca será igual a partir de ahora.

Hola, ayer el Bacelona hizo un nuevo ridículo. No hay mas que ver una semifinal y la otra para ver la falta de intensidad de culés con respecto a la casta que mostró el Madrid en el Bernabeu. En cuanto a Tito pues que sigue sin enterarse que sus jugadores ya no pueden hacer el mismo fútbol de antes y si tu equipo no presiona y no tiene jugadores en el centro del campo que basculen debes reforzar la media para que Song no se vea desbordado completamente y para que la defensa del barcelona no demuestre que hace aguas por todos lados.

Por otro lado la gestión de la lesión de Messi demuestra que el Barcelona sin Messi es como una espada sin filo. Forzó para resolver la papeleta contra el PSG, jugó sin estar bien en Munich y jugó para resolver la papeleta en Bilbao en un partido intrascendente. Tito ha demostrado entre otras cosas una falta de carácter incompatible con el banquillo que lleva al no imponerse a los deseos de Messi de jugar.