Cuando el rio suena...

(08-12-2015 22:21)Alphos2000 escribió:Por cierto, el edil ese de C's que alabó a Primo de Ribera ha dimitido hoy mismo.

Lógico, como a los 58 que tuvieron que expulsar justo antes de las elecciones autonómicas.

60 personas que han sido expulsadas del partido en cuanto se ha descubierto su anterior afilacion. No voy a entrar en el juego de las cantidades, simplemente reitero que los nuevos partidos son un caladero de gente que se infiltra para tratar de ocupar carguitos publicos o para tratar de "influir" ideologicamente en el rumbo de ese partido. No hay infraestructuras suficientemente asentadas, por lo que es complejo detectarlos, pero cuando se detectan se van a la puta calle tanto en Ciudadanos como en Podemos. Es un problema que comparten ambos.

Por otra parte el hecho de condenar a los movimientos totalitarios y fascistas ya lleva implicita la condena al franquismo. No se si el Parlamento de Cataluña se dedica a presentar mociones semanales para condenar el franquismo, porque de los enlaces se sacan dos mociones presentadas en menos de tres semanas, pero creo que con condenarlo una vez ya basta.

"el Parlament condena solemnemente toda declaración o actividad que comporte algún tipo de trivialización, alusión comparativa injuriosa, exculpación o negación del nazismo, el franquismo y el resto de regímenes fascistas y/o totalitarios"

Eso se ha aprobado con el voto a favor de Ciudadanos.

La otra mocion de ICV para promover acciones legales en contra de grupos ultras me parece redundante con lo anterior. En todo caso, me gustaria ver otra fuente que entrase en los motivos por los cuales Ciudadanos se abstuvo. Y lo digo porque en la mocion para condenar el franquismo presentada un par de semanas despues se dice "Ciudadanos no condena el franquismo", pero resulta que los diputados de Ciudadanos habian abandonado el pleno antes de las votaciones por una bronca parlamentaria.

58 personas expulsadas justo antes de las elecciones y porque un periodista destapó su afiliación, de lo contrario, dudo que hubiesen sido expulsados, aun sabiendo que difícilmente habrían pasado inadvertidos.

Y lo de tener a ultraderechistas en las filas no es un problema que comparten ambos, porque por 58 casos y otro reciente que ha tenido Ciudadanos, solo has podido mostrar uno de Podemos, entre otras cosas por el discurso de extrema izquierda que tenía en un principio Podemos, que ahora se ha suavizado.

¿Cómo que te parece redundante una moción para ilegalizar a grupos ultras que utilizan o propugnan la violencia? No es lo mismo condenar un régimen totalitario que una moción para hacer todo lo posible por ilegalizar grupos violentos con tendencias ultraderechistas.

Ciudadanos abandonó el parlamente justo en el momento de la votación de la resolución en contra del franquismo, vamos, que mucha casualidad me parece. De todas maneras, no lo abandonó en la votación para ilegalizar a grupos ultras que utilizan o propugnan la violencia, en esa se abstuvo.

Revisando un poco, he encontrado que en abril de 2013 votó a favor de una moción para retirar la tarjeta sanitaria a inmigrantes irregulares.

También se abstuvo en una moción en la que se pedía la retirada de la ley sobre el aborto de Alberto Ruiz-Gallardón.

Luego propuso prohibir el uso del burka en edificios públicos y en la calle.

Vamos, que muy ciego hay que estar para no ver por donde van los tiros.

Te pido otra fuente para ver los motivos de la abstencion porque la fuente que pones me parece parcial y ya fue condenada judicialmente a rectificar un par de noticias relacionadas con Ciudadanos. Y si, me parece redundante votar una mocion para "promover acciones legales" cuando ya hay legislacion al respecto y ya hay unos jueces encargados de aplicarla, ademas de que, volviendo a la mocion aprobada:

"el Parlament condena solemnemente toda declaración o actividad que comporte algún tipo de trivialización, alusión comparativa injuriosa, exculpación o negación del nazismo, el franquismo y el resto de regímenes fascistas y/o totalitarios"

Ahi ya se esta condenando la actividad de esos grupos.

Insisto, no voy a entrar en cifras porque no me dedico a anotar en una libreta lo que hace y deja de hacer Podemos con sus militantes, pero que TODOS los nuevos partidos politicos son un caladero para gente indeseable es un hecho. No te pongo el caso de Ynestrillas o el caso del tio de Estepona para contrarrestar el "si, pero tu tienes mas", simplemente lo pongo como demostracion de que el fenomeno de las infiltraciones ocurre en todas partes. Esos casos se detectan, se expulsan y santas pascuas, de hecho tu me dices algo de un periodista, pero:

1-Esas expulsiones no eran las primeras, asi que ya se estaba actuando sobre el tema
2-Ciudadanos justifica las expulsiones en base a la denuncia de un afiliado y a las investigaciones internas que ya estaban en marcha.

Con respecto a lo de la segunda mocion del Parlament juraria que en Youtube esta el video completo de la sesion y no hay trampa ni carton. La CUP se enzarza con Ciudadanos, hay una intervencion de la presidencia del Parlament con la que Ciudadanos no esta de acuerdo y, en consecuencia, los diputados de Ciudadanos abandonan el Parlament, por lo que estos no estaban presentes en el momento de las votaciones para aprobar una mocion que condene de nuevo lo que ya habian condenado unas semanas antes.

Tu SUPONES que Ciudadanos no quiso votar la propuesta contra los grupos ultra porque comparte ideologica, SUPONES que no habria expulsado a esas 60 personas si no hubiera una denuncia externa, SUPONES que abandonaron el Parlamento por no querer condenar el franquismo y SUPONES que Ciudadanos fue con Libertitas por compartir ideologia. Bueno, pues es lo que digo, podriamos tirarnos toda la noche discutiendo el tema, que el que va a querer ver vinculos entre Ciudadanos y la extrema derecha lo va a seguir haciendo en base a suposiciones.

Pero vamos, con Ciudadanos hay muchas coincidiencias sospechosas y muchas suposiciones validas con las que poder rellenar los huecos a favor de la hipotesis mas turbia, pero eh, cuidado con hacer lo mismo con Podemos. Si esto no es hipocresia que baje Dios y lo vea.

(08-12-2015 22:56)Tas escribió:Pero vamos, con Ciudadanos hay muchas coincidiencias sospechosas y muchas suposiciones validas con las que poder rellenar los huecos a favor de la hipotesis mas turbia, pero eh, cuidado con hacer lo mismo con Podemos.┬á

Pero que es que ya ha pasado, que no es de ahora, ni una posibilidad ni un futuro incierto...
Cuidado con hacerlo con Podemos no, ya se hizo y mil veces mas masivamente, simplemente ahora le toca a Cs...

Por otro lado, revisando las ultimas encuestas, es descojonante como se esta intentando de nuevo lo que fallo hace medio año en las autonomicas, pero a mayor escala, a ver si cuela. Si algo se puede decir de España es que es persistente...



Una sobreestimacion del 84%, ole ole ole ole ole...

Claro que lo supongo, pero porque ya hay demasiadas "casualidades" que me llevan a pensar así. Cuando un partido tiene, en su corta trayectoria, demasiados casos que indirecta o directamente le relacionan con gente de ideología ultraderechista da que pensar.

Luego solo hay que revisar un poco su comportamiento en las votaciones sobre el franquismo, la ilegalización de grupos de ultraderecha violentos, el uso de la tarjeta sanitaria de inmigrantes, la ley del aborto, la prohibición total del uso del burka y otros tantos que no sabremos para que esa suposición se convierta en certeza absoluta.

Vamos a poner buscar un poquito en internet:

El no del PP y la abstención de C's evitan que se quite a Franco la medalla de oro de Calatayud

Aranjuez retira honores a Franco con la abstención de PP y Ciudadanos

Vamos, que segurísimo que están en contra del franquismo, pero cada vez que hay que votar a favor de la retirada de símbolos franquistas o en contra del régimen se abstiene.

Creo que mis suposiciones tienen una base muy grande.

(08-12-2015 22:49)xugaox escribió:Revisando un poco, he encontrado que en abril de 2013 votó a favor de una moción para retirar la tarjeta sanitaria a inmigrantes irregulares.

También se abstuvo en una moción en la que se pedía la retirada de la ley sobre el aborto de Alberto Ruiz-Gallardón.

Luego propuso prohibir el uso del burka en edificios públicos y en la calle.

Vamos, que muy ciego hay que estar para no ver por donde van los tiros.

Se abstuvo en una mocion para permitir una modificacion de la ley del aborto que modifcase el tema del permiso paterno. No es novedad, Ciudadanos quiere que las menores necesiten el permiso paterno para abortar, pero no apoyan la ley del aborto del PP. De hecho una abstencion tiene el significaco que tiene. La posicion de Ciudadanos con respecto al aborto es el retorno a una ley de plazos, digamos a medio camino entre la ley de ZP y la ley del PP, y una mayor mentalizacion social con respecto al uso de los anticonceptivos, incluida la pildora del dia despues.

Que se retire la tarjeta sanitaria a inmigrantes irregulares no dice nada por si solo. Las personas que tienen la ciudadania española o tienen permiso de residencia son las que deberian tener cobertura sanitaria completa, las personas que no tienen la ciudadania o estan de "paso" deberian tener una cobertura diferenciada igual que se hace en la mayor parte del mundo por una simple cuestion de que la sanidad española es el coño de la Bernarda y el dinero no crece de los arboles. No tanto por los inmigrantes ilegales, pero si por el turismo sanitario.

Que se prohiba el burka en los edificios publicos y en la calle me parece estupendo, pero imagino que no hablas del burka sino del velo. Que se prohiba el velo en los edificios publicos me parece genial y no esperaba menos de un partido laicista como Ciudadanos, aunque espero que se aplique a todas las confesiones religiosas. No se que hay de fascista en algo que deberia de ser fundamental en cualquier estado que busque la separacion entre religion y estado.

Lo de legalizar la eutanasia, las drogas blandas o la eliminacion del limite de edad para los cambios de sexo lo dejamos para otro dia si tal, que eso no es susceptible de ser malinterpretado como fascista.

Lo he dicho antes, creo que es un partido de derechas con algunas políticas sociales, como el PNV, no de centro como creen hacernos ver y su insistencia en abstenerse a votar en todo lo relacionado con el franquismo ya empieza a darme aun más que pensar, porque no solo son los dos casos que te he puesto, si no que poniendo "franquismo", "abstención" y "ciudadanos" he encontrado en un momento otros dos casos que supongo habrás leído después de volver a postear.

Pero oye, piensa lo que quieras, que yo estoy cada vez más convencido de lo que digo viendo su comportamiento reiterado y la extraña afición de ultraderechistas de formar parte de su partido.

Por cierto, hablo de que querían prohibir el burka: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/24/c...75115.html

Pues mira, igual que el alcalde de mi ciudad, del PSOE, que se niega a retirar un monumento erigido por el franquismo cerca del ayuntamiento. Y este tio no es precisamente sospechoso de franquista porque estuvo exiliado y encarcelado.

Ciudadanos se abstiene de este tipo de cosas, y abstenerse es justo no estar a favor ni en contra de hacer algo, por el mero hecho de que lo consideran una pagina que hay que pasar y un debate "secundario" en 2015. Oye, es una idea que personalmente yo no comparto, sobre todo con respecto a la gente que quiere sacar a sus familiares de las cunetas y no tanto con respecto al tema simbolico, pero si puede entender su justificacion para no querer involucrarse en el tema.

Pero vamos, supongo que Manuela Carmena tambien sera una fascista y una ultraderechista porque Ahora Madrid se abstuvo hace poco en una propuesta del PSOE para cambiar el nombre de algunas calles que hacian referencia al franquismo.

Lo dicho, esto es como discutir sobre el olor de las nubes. El que quiera decir que huelen a fresa lo va a decir, incluso aunque no haya mas que suposiciones y realidades moldeadas al gusto de esa afirmacion. El hecho de que existan politicas sociales rompedoras o una base laicista ya es totalmente incompatible con el nacional-catolicismo franquista, pero en este pais tenemos muy rapido el gatillo a la hora de poner las etiquetas de los extremos, incluso cuando hablamos de cosas que son como el huevo y la castaña.

(08-12-2015 23:15)xugaox escribió:Por cierto, hablo de que querían prohibir el ┬áburka: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/04/24/c...75115.html

¿Y a ti te parece normal permitir el burka?