Estos ultimos meses he estado jugando a la version PSP de FF Tactics. En su dia ya habia jugado a la version de PSX, pero esta nueva version contiene nuevas escenas y una nueva traduccion que teoricamente es mas fiel a la original japonesa y que deberia de servir para aclarar ciertos puntos que en el original no estaban bien explicados o que daban pie a una mala interpretacion. El problema es que esta nueva traduccion requiere un buen dominio del ingles para una correcta comprension, ya que utiliza numerosas formas arcaicas y eleva sensiblemente el nivel de complejidad de los dialogos, mucho mas simples y directos en el original.

Ayer termine el juego y me he dado cuenta de que, a pesar de la nueva traduccion, hay aspectos centrales de la historia que no quedan muy bien explicados, asi que abro el hilo para ver como los habeis interpretado vosotros o si realmente estan explicados en el juego y a mi se me han escapado por culpa del idioma.

-Saint Ajora

Spoiler :

Cerca del final del juego sabemos que Ajora estaba poseido por Ultima ¿Como encaja esto con las dos versiones, la doctrina de la Iglesia y las escrituras de Germonique, que existen sobre su vida? Teoricamente la verdadera es la de Germonique, pero lo que cuenta no tiene demasiado sentido si resulta que Ajora estaba poseido por un demonio tan poderoso. Si la meta de los Lucavi "modernos" es resucitar a Ultima para poder ir y venir libremente entre Ivalice y el Inframundo.... ¿Tiene algun tipo de sentido que Ultima necesitara a Ajora como huesped y que no utilizara sus poderes para evitar su posterior ejecucion? Me chirria un poco la historia ahi. ¿Existieron realmente los Guerreros del Zodiaco en algun momento? ¿Simplemente es una mera leyenda de la que posteriormente se aprovecha la Iglesia?

-Los Lucavi

Spoiler :

En ningun momento se nos explica la naturaleza de estos seres, tampoco se nos dice cuanto tiempo llevan controlando a los Caballeros Templarios ni la forma en que estos entraron en contacto con ellos. Sabemos que son los que realmente mueven los hilos en la sombra, manipulando los planes del High Confessor a su conveniencia. El High Confessor conspira para debilitar a la Corona y enfrentar a la nobleza con el fin de aprovecharse del vacio de poder y situar a la Iglesia en la cuspide ¿Los Lucavi solamente quieren la guerra con el fin de que se derrame la sangre necesaria para poder resucitar a Ultima?

-Las Zodiac Stone

Spoiler :

Teoricamente son conductos necesarios para que los Lucavi puedan viajar a Ivalice y tomar posesion de un huesped, asi que se podria decir que son artefactos malignos. Hay un momento del juego en el que una de las piedras es utilizada para resucitar a uno de nuestros personajes, asi que se puede decir que tambien son capaces de realizar obras milagrosas. ¿Cual es la verdadera naturaleza de estas piedras? Supongo que deben de ser un medio para contactar con otro plano y que este contacto puede ser con seres malignos o bondadosos dependiendo de la naturaleza de la persona que este en contacto con la piedra.

u.uU

Que rabia me da no acordarme mucho de la trama porque hace mil que no juego (y no sabia que la version de PSP tenia esos cambios en la trama, tambien es verdad que solo tengo el original) pero si no te lo consigue aclarar alguien Tas, sin tener que mirar en Internet xD, empiezo el juego para refrescarlo.

¿Han puesto alguna especie de diario en el juego? Si es asi, tampoco estaria mal que lo dejases por aqui y aunque sea se puede traducir para sacar las dudas que tienes.

Bueno, te puedo pegar partes del script del juego. Inicialmente iba a intentar resumir un poco toda la historia para verla mas o menos en global, pero me estaba quedando un ladrillo inmenso y tampoco era plan de mataros de aburrimiento, asi que fui a lo concreto.

Sobre lo de Ajora tenemos varios dialogos en referencia. Lo mas importante son las escrituras de Germonique, en la que mas o menos se nos explica la doctrina "oficial" de la Iglesia y luego se nos ofrece el testimonio de Germonique sobre la verdadera naturaleza de Ajora, contradiciendo totalmente la posicion de la Iglesia. La Iglesia desde un primer momento trato de ocultar la verdad y de crear una leyenda en torno a Ajora.

Esto es un extracto de los que Ramza va pensando cuando lees las escrituras:

Cita:Originally I had thought the book to be no more than a collection of Saint Ajora's teachings, as recorded by Germonique. How unprepared I was to learn what it truly contained. The tome served as an account of Saint Ajora's life. The Saint Ajora described within was of a considerably different nature than the man about whom we have all been taught.

I had always known that Saint Ajora was no ordinary mortal. My faith in the Church of Glabados was not as profoundly complete as that of my lord brother Zalbaag, yet I did believe that Saint Ajora was a child of the gods, descended from the heavens to deliver humanity from its self-inflicted chaos. Or should I say, I had believed. All I had thought immutable was shattered upon reading the Scriptures.

Saint Ajora's birth came in the midst of a golden age of technology, when airships yet plied the skies.

He was born in Lesalia, in the city of Bervenia. Moments after his birth, he rose his feed and approached a well. Upon reaching its base, words of prophecy poured forth from his infant lips: "A calamity shall soon befall this well. Seal it up at once, that none may drink of it."

Some days later, the Black Death visited the town of Bervenia, and all those who drank the well's tainted water succumbed to the plague and perished. Only those families who heeded the prophetic words of Saint Ajora were spared from death and malady. After the incident with the well, the people came to revere Saint Ajora as a portent of miracle and child of the gods.

But it was not until he reached the age of twenty that Saint Ajora would become the savior of Ivalice, and take his place among the gods in Paradise.

Ivalice was not always united as it is today. Long ago, the realm was divided into seven kingdoms: Fovoham, Lionel, Limberry, Lesalia, Gallionne, Zeltennia, and Mullonde. Each warred with the others in a never-ending struggle to expand its own territory.

The conflict had continued for centuries, until an ambitious young king rose to power in Mullonde. This young monarch dreamt of uniting all of Ivalice under his hand, but the road to victory was a difficult and dangerous one. The king turned to ancient tomes and the dark magicks found within, summoning a demon from the netherworld to do his bidding. But once unleashed, the demon slew the king and set out to destroy the very world itself.

To combat this monstrosity, a great hero set out on a quest. Together with his twelve disciples, he collected the Zodiac Stones that had been scattered throughout the world, and the Zodiac Braves were born again. The Zodiac Braves soon defeated the creature's minions and banished the demon back to its infernal plane, for this becoming known as the saviors of our world.

The story is now a well-known legend. The Zodiac Braves have since appeared whenever the world balanced on the brink of catastrophe, only to vanish just as quickly once the crisis has been averted.

Similar catastrophe threatened the world in the time of Saint Ajora. The king of Limberry summoned a demon in hopes of seizing control of all of Ivalice, and once again plunged the world into chaos. And just as in the legend, Saint Ajora collected the twelve Zodiac Stones. And once again the Zodiac Braves rose to defeat the marauding demon.

However, the sovereigns of any age have small tolerance for the interference of well-meaning "heroes."

Fearing the charismatic saint's growing influence, the Holy Ydoran Empire dispatched soldiers to capture him and his devoted followers. Pharism was the prevalent religion in that day, and its priests feared Ajora's growing influence. Ultimately, Germonique, the thirteenth disciple, was tempted by sordid coin, offering vital information that led to his master's capture. The saint was executed upon the gallows of Golgollada soon thereafter.

But lest we forget, Saint Ajora was a child of the gods. The wrath of the heavens was swift and terrible. Immediately following the execution, Mullonde, the center of Pharist teaching, was visited by a terrible cataclysm and sank into the sea.

Saint Ajora then ascended to Paradise to take his rightful place among the gods. This was the legend with which I was familiar---the very same tale told to every child of Ivalice. But the Saint Ajora described within the Scriptures of Germonique was a different man altogether.

Ajora was no child of the gods. He was a mere mortal, no more divine than you or I. He was a revolutionary, who fought to realize his own ambitions. He was no lover of peace---no hero who would sacrifice himself for the good of humanity.

Germonique wrote this of him:

As the founder of a new religion with a rising number of followers, Ajora was seen as no more than a nuisance to the empire. But Ajora was apparently more than just a religious founder. He was a saboteur who infiltrated enemy states to collect information and sow disorder. Ajora was a spy, dispatched to the Holy Ydoran Empire by a rival state.

Whatever he claimed to be, it was fact that the empire began to fear this upstart's growing influence. Germonique was employed to collect evidence that would allow the empire to arrest Ajora as a spy. The thirteenth disciple was in reality no more than the empire's instrument in a play to uncover Ajora's true intentions.

It seems that Ajora indeed attempted to reassemble the Zodiac Braves. Germonique confirmed in his writings that Ajora even discovered some of the Stones. But what was his purpose in seeking them?

I do not know if the young king of Limberry actually summoned a demon. At the very least, I have failed to encounter even a single line within the Scriptures that records the event. Yet catastrophe did indeed befall Mullonde at the time of Ajora's death. According to the Scriptures, the bulk of the city sank into the sea.

The footnotes provided further enlightenment. They expressed a different view, no doubt the personal opinion of Elder Simon.

"Although many spoke of their existence, none had ever set eyes upon these Scriptures of Germonique. Some might say they are fraudulent, written with the sole purpose of discrediting Saint Ajora. But I know this tome to be authentic."

"When I served as an inquisitor for the Church, many others in the Holy Office feared the existence of this work. And the same is no doubt true for the High Confessor. They were all fearful of these writings, for everything contained within them is fact."

"After Saint Ajora's death, the Church, which has capitalized on his considerable influence to seize power for itself, had only one task: to conceal his true nature as a human being. This one fact has to be erased from the annals of history. They needed to ensure that Saint Ajora be remembered as a child of the gods."

"Their use of the Zodiac Braves, a legend believed throughout Ivalice, was a stroke of genius. It was a simple feat to convince the people that Saint Ajora had led the Zodiac Braves to defeat a demon. A demon that never existed..."

"I realize now that I had lost my faith the moment I began to read these Scriptures. And yet I feel no sorrow. Thinking back, I now know that my desire to know the truth was stronger than my faith had ever been."

"But I have committed one great sin. I failed to condemn the Church for lying to our flock all these years. And why? I knew that if I were to share this book with the world, my precious library would be taken from me."

"And to me there could be no pain greater, for this library is the only means of slaking my endless thirst for knowledge. My curiosity eclipsed my will to do what was right."

Elder Simon wrote that Saint Ajora's demon never existed. But I have seen the dark power of the Zodiac Stones with my own eyes. There is an evil presence at work---something much more sinister than even the High Confessor and his twisted plots.

Ahi te queda mas o menos claro que todo el rollo de la divinidad de Ajora es una historieta de la Iglesia y que el tio era alguien corriente. En realidad era un espia enviado por una potencia enemiga para recolectar informacion y sembrar el caos en el Imperio Ydorian y que fue ejecutado por ello en cuanto empezo a ganar influencia, aunque tambien se dice que ocurrio un cataclismo despues de su ejecucion.

Luego resulta que en la actualidad se va desvelando el plan de los Lucavi y te encuentras esto:

Cita:Cletienne: What manner of question is that? There is but one place he would
go. Our purpose in coming here is solitary. We seek to resurrect our lord and
master, the High Seraph. Or rather, to awaken him from the imperfect state in
which his former host's death has left him. Lord Folmarv makes for the place
our master's soul now dwells - the place where Saint Ajora met his end.

Y al final ocurre esto:

Cita:[Finally Ramza falls upon Folmarv at an airship graveyard. The man has Alma in
front of him, she is unconscious.]

Folmarv: I do not understand. Why does Virgo not awaken? The spirit of the
High Seraph lingers in this place, I am sure. What could be amiss?

[He ponders for a moment.]

Folmarv: Mayhap you are not the vessel of Saint Ajora after all. No. No, it
cannot be that. Virgo stirred at your presence. You must be the one.

[He sees Ramza.]

Folmarv: They have come.

Ramza: It is over, Folmarv! You will not rouse Virgo! End this! Release my
sister!

Folmarv: Of course...It is but a matter of blood! You see, do you not? She
wants for blood. The Angel of Blood must slake her thirst ere she rise again.
The land has drunk deep of blood in the chiliads since Saint Ajora's death.
Yet still she covets more. So be it. Once more to world of light, there to
steep the earth in blood's sweet rain. *chuckle* Worry not. You will not live
to see the storm.

[He draws out the Libra Zodiac Stone and transforms into Hashmal, the Bringer
of Order, a lion-like Lucavi.]

Hashmal: Angel of Blood, in all things you I serve. No wine more deep, no
searing coal more hot than this, the crimson blood for you I spill!

[The battle begins.]

Ramza: Alma, I'm coming! Wake! Cast off this sleep!

Hashmal: She will not waken to your vile speech.

Ramza: What have you done to her?

Hashmal: Her will intact, our plans come to naught. When next she wakes, her
sacred task made clear. Unto this world our brethren must she call.

[And still once more Ramza remains triumphant.]

Hashmal: My lord and master...still you do not wake...

[The Virgo Stone sparkles and Alma awakens.]

Alma: Wh-where...where am I?

Ramza: Alma!

Alma: Ramza! Is it...truly you?

Hashmal: Too far we've come...to taste now of defeat...Angel...of Blood. That
you should rise...my life I gladly give!

[Hashmal destroys himself. All that remains is the Libra stone. It shines and
reacts with the Virgo stone. Alma screams and is transformed into the visage
of Saint Ajora.]

Saint Ajora: I am come once more.

Ramza: Alma, no!

[A light emanates from Saint Ajora. It seems to struggle with her
reincarnation.]

Ajora: What...is this? What happens to me? Unghhh...Ramza...please. Help
me...

Ramza: Alma!

Ajora: Ramza...No! You cannot-! You must not-! NO!

[A light descends from the heavens and a blue flame engulfs Ajora/Alma.
A few feet away Alma is separated from the demon. She appears relatively
unharmed.]

Ramza: Alma! Are you all right?

Alma: I...I will be. But Ajora - you must kill her...quickly...

Ajora: To thwart my coming...you would dare assay? No. It shall not be. Loyal
minions...heed my call - to me!

[Ultima Demons appear in the blink of an eye. The graveyard begins to tremble.]

Ajora: I suffer spite...from neither lord...nor serf!

[A blinding light reveals a transformed Ajora, not Ultima, the High Seraph.
She floats, taller than any on the battlefield with crimson dress and white
wings.]

Ultima: Your defiance reaps you naught but death's embrace!

[Ramza and his sister do battle against the High Seraph. After surviving by
chance, they pull off a final attack.]

Ultima: Impossible...this end to meet...I see it now, too late. In you...his
blood, my vanquisher in times...long past. But not so soon...shall I accept
defeat...

[A rising wind stirs as Ultima transports away, and a massive blue energy bolt
transforms her into a true beast, the Arch Seraph, at least twice the size of
her original incarnation. Ultima has a skeletal frame and a soulless face.]

Ultima: Your should itself shall not escape my wrath!

[The final battle ensues, and after many close calls, Ramza pulls off the
impossible and slays Ultima.]

Ultima: Had I but...more power...

[The Arch Demon disintegrates in a tube of light, taking the entire graveyard
of airships along with her.]

De estos dialogos se puede concluir que Ajora era el huesped de Ultima y que quedo atrapado tras su muerte, necesitando un huesped "compatible" (que resulta ser la hermana de Ramza) y derramamiento de sangre para su resurreccion. En otro momento se habla de que el objetivo de los Lucavi es revivir a Ultima porque esto les permitira poder ir y venir sin necesidad de huespedes o de las piedras:

Cita:Elmdore: Of course. Then all that remains is the revival of the master. Once
that is done, we will have no need of auracite-nor of these vessels. We will
come and go as we please. Do we have a host for the High Seraph? Do not tell me
it is that girl.

Folmarv: There is but one host fit for the High Seraph. The girl is the chosen.
Now we need only find the way to the necrohol, and the High Seraph's soul.

Lo que pasa que todo esto no tiene mucho sentido, al menos yo no se lo encuentro. Si los Lucavi necesitan a Ultima para poder ir y venir con libertad sin necesidad de huesped o de las Zodiac Stone... ¿Por qué Ultima necesito utilizar a Ajora como huesped y por qué no utilizaron sus poderes en ese momento? ¿Por qué Germanique, que era "discipulo" de Ajora, no señala nada raro? Bueno, señala que estaba buscando las piedras, las cuales teoricamente los Lucavi no necesitaban si el estaba vivo...

No se, igual es darle demasiadas vueltas a la historia, pero me extraña un poco que se quedasen estos agujeros en un juego en el que todo lo demas encaja tan bien. Tampoco se explica el que momento los Lucavi comienzan a controlar a los caballeros templarios ni en que momento o circunstancias se produce el contacto entre ellos... Supongo que alguno se encontraria alguna Zodiac Stone y quedaria poseido por un Lucavi, iniciandose asi todo el complot.

(Que conste que me he leido todo lo que has puesto y he refrescado un poco de la historia para tener algo de base al comentar)

Segun leo en la wiki de Final Fantasy Tactics, Ultima fue asesinado hace mucho tiempo, antes de la historia de Final Fantasy Tactics (no encuentro explicacion de como fue pero quizas sea como esos eventos que se dejan en el aire. Lo digo por tu pregunta de: ¿Y por que no uso su poder cuando estaba con vida? Pues quizas sea que lo derrotaron antes de llenar el mundo de Lucavis o mejor dicho "para dar una historia al juego xD"). Ademas lo he estado mirando tambien en otras enciclopedias de la saga y te cuentan lo mismo sobre Ultima, que fue asesinado hace 1200 años. Con lo cual tu duda seria todo ese "fragmento de vida", ¿no?

Si en el juego ya te encargas de Ultima, puede ser que hace 1200 años tambien "alguien" detuviese el poder de este jefazo.

En cuanto a Ajora, yo tomo todos estos elementos que estoy leyendo (mas la Wikia) como sujetos parecidos a los "demonios". Necesitan un cuerpo para manifestarse en la Tierra y ese tipo de cuerpos tienen que tener ciertas capacidades para aguantar a estos seres (seguramente tenga que ver con algun tipo de fortaleza espiritual y claro, basandome en el mundillo de la "demonologia", los demonios tienen diferente nivel y no todos los cuerpos humanos son aptos para ser recipientes). En el caso de Ultima, el necesita un recipiento "ideal" y tambien un baño de sangre para volver a la vida (imagino que este punto viene por las conspiraciones que hay en el juego y llegar al punto donde hacer un sacrificio para que se acepte ese "baño de sangre"). Como es algo parecido al "Diablo", es como si se necesitara algo gordo para invocarlo.

Y luego esta el resto de Lucavi, que intentan despertar a su señor por el poder que tiene ("abrir las puertas del Infierno") y tener que dejar de usar catalizadores (auracitas) para pasar al plano del juego (mundo real). Quiero pensar que ese tipo de piedras son catalizadores y por ello tambien daria explicacion a que si se usa de otra manera, puede tener otros efectos. Segun se use esa corriente de energia se puede "revivir", pasar de un plano a otro...Yo creo, y me repito, que la mejor forma de describir esto es catalizador.

Sobre Germanique, y tal como lo leia se me venia a la cabeza el mismo nombre, puedes ver esto "Germonique's character is similar to the Disciple Judas, who betrayed Jesus for thirty pieces of silver. However, Germonique's reasons for betraying Ajora were more noble." Quizas asi entiendas la postura de este hombre.


(Quizas todo esto ya lo sabes de sobra pero bueno tambien me sirve para ver si te he descrito bien las cosas y seguir buscando una respuesta. ¿Esta bien todo lo que te he puesto?)

Claro, es que Ultima fue asesinado hace 1200 años, pero hace 1200 años es precisamente cuando vivia Ajora.

Ultima utilizaba a Ajora como recipiente y al ser asesinado Ajora supongo que es cuando tambien murio Ultima. Ultima quedo atrapado tras la muerte de Ajora y ahora los demas Lucavi buscan revivirlo para poder, como dices, "abrir las puertas del Infierno" y manifestarse en Ivalice sin necesidad de utilizar humanos como recipiente y sin tener que usar las Zodiac Stone como "portal".

Lo que a mi no me encaja es que ahora los Lucavi busquen resucitar a Ultima y que no hubieran llevado a cabo su plan hace 1200 años (cuando Ultima YA estaba vivo en Ivalice), pero es que el propio Ultima necesitaba utilizar a Ajora como recipiente cuando se supone que tenia ese poder para "abrir las puertas". Quizas el problema estuviera en que seguia necesitando el derramamiento de sangre para emplear ese poder, aunque, de ser asi, es algo que no queda muy claro en el juego.

Y digo que no me encaja porque Germonique (al que si le vi rapidamente el parecido con Judas, ya que el juego esta plagado de referencias al cristianismo ) no dice nada de esto en sus escrituras. El vivio en la epoca de Ajora, fue su discipulo (aunque en realidad estuviera investigandolo por orden del Imperio) y supongo que estaba lo suficientemente cerca de el como para haber reflejado cualquier tipo de comportamiento extraño, pero unicamente refleja "normalidad" e incluso se insiste en remarcar que Ajora tenia los mismos poderes sobrenaturales que podamos tener tu y yo, aun cuando supuestamente, sin que nadie lo supiera, estaba poseido por Ultima . Lo unico raro que Germonique deja apuntado es la busqueda que Ajora estaba haciendo de las piedras y el cataclismo posterior a su muerte...

Igual es sacarle demasiada punta, pero yo veo que la continuidad de la historia falla un poco en todo este tema.

En cuanto a lo de Ultima, por imaginar que no quede (porque comentas que no te encaja porque los Lucavi no han hecho su plan hace 1200 años y ahora si, en el juego) quizas sea que los Lucavi "han permanecido en las sombras" y cuando han visto un recipiente como Alma han reaccionado. Aunque suene cutre lo que voy a decir, y mas por el poder que tiene Ultima, no creo que sea facil encontrar recipientes para traerlo de vuelta y quizas han tenido que esperar durante mucho tiempo para que haya nacido un elegido/a para Ultima.

Y es que quizas suena rebuscado pero le daria sentido a que no se puede traer a alguien como Ultima asi como asi. De todas formas sobre la duda que tienes de porque no uso Ultima, en su dia, su poder puede ser por lo que te he dicho (no se lo permitieron) o tambien puede ser que en el juego original (japones) si que se comente algo sobre ello. O tambien puede ser de ese tipo de datos que te dejan para que tu pienses que paso.

A mi como me gusta en estas cosas la manera facil pensaria que en su dia, antes de que pudiese hacer algo, mataron a Ajora y se llevaron a Ultima en el paso (y bueno dar una razon a que 1200 años despues tengamos Final Fantasy Tactics xD).

Lo de Germonique, tal como lo cuentas, si que parece un choque en cuanto a que te queda claro. Ya que en un principio estaba de "espia" y podria haber comentado si hubiera pasado algo raro (todo normal) pero claro despues te sale el tema de las piedras y te choca (empieza el tema "sobrenatural"). Pero aun asi, ¿por que no podemos pensar que Germonique si que supiera algunas cosas pero se lo guarda e insiste en dar otra vision (incluso, porque no, se puede pensar que quien escribio esta historia tambien nos queria engañar como lectores xD)?. A todo esto llego porque si mencionas que lo raro viene despues al lanzarse en la busqueda de las piedras es que algo no huele bien de primeras.

(28-05-2013 15:11)Darling Violetta link escribió:En cuanto a lo de Ultima, por imaginar que no quede (porque comentas que no te encaja porque los Lucavi no han hecho su plan hace 1200 años y ahora si, en el juego) quizas sea que los Lucavi "han permanecido en las sombras" y cuando han visto un recipiente como Alma han reaccionado. Aunque suene cutre lo que voy a decir, y mas por el poder que tiene Ultima, no creo que sea facil encontrar recipientes para traerlo de vuelta y quizas han tenido que esperar durante mucho tiempo para que haya nacido un elegido/a para Ultima.

Y es que quizas suena rebuscado pero le daria sentido a que no se puede traer a alguien como Ultima asi como asi. De todas formas sobre la duda que tienes de porque no uso Ultima, en su dia, su poder puede ser por lo que te he dicho (no se lo permitieron) o tambien puede ser que en el juego original (japones) si que se comente algo sobre ello. O tambien puede ser de ese tipo de datos que te dejan para que tu pienses que paso.

Si, en el juego queda mas o menos claro que los Lucavi se han mantenido en las sombras durante un periodo largo, esperando encontrar un recipiente adecuado para Ultima.

[As he grabs for Alma the Zodiac Stone Folmarv possesses gleans.]

What's this? Virgo stirs. You? Could it really be?

[He grabs Alma.]

Mayhap our luck turns! I should not have thought to find our quarry here! I had
feared we might search another century or more and still not find you!

Alma (shaking violently): What are you talking about? Release me!

Folmarv: Do not worry, your life is safe. Now, come!

[Folmarv punches Alma and throw her over his shoulder. He teleports away. Alma
drops the Zodiac Stone next to Isilud's corpse.]

Yo a lo que me referia es al momento concreto en el que vivia Ajora y estaba poseido (o poseida, que realmente su sexo tambien es un motivo de discusion bastante gordo) por Ultima. Todo lo relacionado con esa posesion y con la ocurrido a lo largo de la vida de Ajora esta bastante cogido con pinzas, ya que en el juego se nos dan muchas versiones contradictorias y no hay ninguna que acabe de ser del todo fiable. Igual tienes razon y la de Germonique, a priori la mas fiable, tambien esta manipulada para ocultar o alterar la informacion por cualquier motivo.

En cualquier caso parece que, bien sea por "despiste" o bien sea por dejarlo a la imaginacion del jugador, es una parte de la trama que veo que sido motivo de bastante discusion en bastantes foros relacionados con la saga. Incluso hay gente que trata de rellenar el vacio mediante detalles que aparecen en FF XII (que teoricamente ocurre muchos años antes que Tactics en la linea cronologica de Ivalice, pero apenas un centenar de años antes del nacimiento de Ajora), pero yo no creo que la relacion entre ambos juegos se pueda tomar al pie de la letra como para pretender llevarla mas alla de algunos guiño.

Por cierto, ahora caigo que en el juego se dice que las escrituras de Germonique estan incompletas, pues faltan paginas...

(28-05-2013 16:21)Tas link escribió:Por cierto, ahora caigo que en el juego se dice que las escrituras de Germonique estan incompletas, pues faltan paginas...

Para mas inri xD, joder con tu post me han dado ganas de empezar de nuevo al Final Fantasy Tactics

De todas formas que raro es lo de Final Fantasy XII, ¿no? (es decir, que va antes de Final Fantasy Tactics) porque entonces tendria guasa el tema de los Espers - Lucavi (Hashmal, Artema...) y los Ocurios.

Claro, es que precisamente la gente lo relaciona todo de esa manera. Que FFXII cronologicamente va mucho antes esta confirmado por la Ultimania, pero no se yo hasta que punto se haria con la idea de una cronologia "real" o como simple guiño.

Fijate que incluso en FFXII se hace referencia, aunque yo no recuerdo haberla visto, a una supuesta Ajora que predica una nueva religion, pero es una mujer y no coinciden las fechas.

Unos cachondos Matsuno y su equipo, vamos

(28-05-2013 17:17)Tas link escribió:Claro, es que precisamente la gente lo relaciona todo de esa manera. Que FFXII cronologicamente va mucho antes esta confirmado por la Ultimania, pero no se yo hasta que punto se haria con la idea de una cronologia "real" o como simple guiño.

Fijate que incluso en FFXII se hace referencia, aunque yo no recuerdo haberla visto, a una supuesta Ajora que predica una nueva religion, pero es una mujer y no coinciden las fechas.

Unos cachondos Matsuno y su equipo, vamos

Ya veo pero es que joder si lo piensas...

Los Espers que salen en Final Fantasy XII son creaciones de los dioses y se revelan contra ellos. Por supuesto pierden y los acabamos encontrando nosotros como invocaciones.

Si nos vamos a las magufadas podemos pensar que esa rebelion de los Espers es lo mismo que el momento de la expulsion del "Diablo" del cielo y se puede llegar a pensar que con el tiempo se transformaran en "demonios". De hecho la magufada puede crecer porque uno de los ultimos Espers que cazas es Artema y en su historia dice que monto una buena.

Imaginate que pasa mucho tiempo y toda esa historia, como la historia en si, se va modificando hasta ver lo que vemos en Final Fantasy Tactics. Pero aun asi seria una ida de pinza, tal como has dicho en el otro comentario con la relacion de un juego y otro, porque los Lucavi (antiguamente Espers) buscarian enfrentarse contra sus creadores o bueno, nos quedariamos con la situacion "actual" sobre Dios y los Demonios. Que mas que buscar a Dios, lo que se dedican es a putear a los humanos y esto se puede transformar en el juego con el plan de entrar al mundo de Ivalice por parte de los Lucavi.

¿Por que, no me acuerdo si sale en el juego, que idea llevan Artema y los Lucavi en el mundo? (Si, quieren entrar al mundo pero...¿que buscan? ¿que quieren hacer? xD)

Y otra, si tomamos todas estas magufadas, ¿son los personajes de Final Fantasy XII recipientes aptos para albergar el poder de los Espers? (Vaan no puede ser apto ┬¼┬¼)


(Que conste Tas que todo esto es una fumada pero es que me ha hecho mucha gracia el tema porque no recordaba que habian relaciones)

Yo es que la historia del XII apenas la recuerdo, pero ya te digo que el mismo planteamiento que haces tu es el que hace otra muchisima gente. Y de hecho los nombres de los lucavi coinciden en la nueva traduccion de FFT en PSP: Belias, Ultima, Cuchulainn, Adrammelech...

Los espers-lucavi de alguna manera estan encerrados dentro de algun plano con el que conectan las piedras zodiacales y por eso necesitan un recipiente, un humano que se "fusione" con ellos y les permita libertad para caminar por el mundo. En XII supongo que estaban restringidos por la voluntad del invocador, encontrando posteriormente ese nuevo metodo.

Ellos aspiran a revivir a Ultima para "abrir" las puertas y poder ir y venir sin necesidad de un humano que actue como recipiente. Lo que puedan hacer despues es algo que tampoco se menciona...