(19-01-2015 10:54)Rivera link escribió:Esto es algo bastante anclado ya en el videojuego y en mi opinión no sé si es algo del todo positivo o no. Tampoco digo que sea el demonio porque yo mismo he disfrutado uno y dos juegos que encajan perfectamente en eso de buscar algo más allá de eso, de la "mera diversión".

Yo no es que lleve jugando 30 años, pero si aproximadamente unos 18 y por aquel entonces (y durante algunos años siguientes) no veía en el videojuego absolutamente nada más allá que justamente eso: la mera diversión. Yo no recuerdo que en tiempos de Master System, Mega Drive o Nintendo 64, que fueron mis primeras tres consolas, en ese orden, buscase en los videojuegos nada más allá de jugar, jugar y jugar. Sin pararme a pensar en una historia, en similitudes con otras obras, ni en ningún aspecto más allá que la diversión, el ensallo y errror y el chocarme contra un muro hasta que encontrase la resolución de cada mecánica. Levantándome al día siguiente con la intención de volver a jugar, sin que me afectase el haber superado ese nivel o haber derrotado a ese enemigo cientos de veces ya. No era más que un pasatiempo, mi pasatiempo favorito, en el que aspectos a los que yo llamaría secundarios no le quitaban ningún protagonismo a mi objetivo: divertirme y superar el reto que proponía X juego en base a sus reglas.

Con el tiempo, aunque no sabría decidir al 100% si esto es cosas de los videojuegos o de nosotros los jugadores, sí que empecé a entrar a valorar otros elementos. Que si una banda sonora, una historia y su narrativa, pequeños detalles, similitudes con otras obras ,etc.

Personalmente, creo que esto tiene un efecto negativo y es que esta serie de aspectos que hoy valoramos en un videojuego le han ido comiendo terreno a la premisa principal del videojuego hasta llegar al punto en que se valora todo por igual, en el que perdonamos una mala jugabilidad si por contra tenemos una buena historia o unos gráficos que nos dejen embobados mirando los escenarios o, yendo más allá, hasta tener en muy buena consideración juegos que jugablemente antaño nos hubiesen parecido cosas horribles. Creo que ahora hacer videojuegos es más amigable debido a que hay muchos aspectos capaces de tapar si "eres malo" en otros, incluso si ejecutas sin acierto la regla principal.

Obviamente hemos avanzado mucho y los videojuegos actualmente son muy complejos, siendo capaces de conquistarnos por varios frentes y acabando en muchos casos por considerarse incluso grandes obras, más allá de ser "sólo juegos". A mi, y supongo que a casi todos, me gusta lo mucho que hemos avanzado y las muchas posibilidades que hay, gracias a eso podemos ver mucha variedad pero, en el fondo, no me gusta e intento no olvidarme nunca de lo mismo que sentía cuando tenía 7 años: los videojuegos son para jugar y un juego está pensado para divertirse. Es por eso que en mi caso, salvo algunos títulos especiales y concretos, si no me divierto controlándolo y superándolo, es difícil que un juego me conquiste por medios de los demás elementos.

La literatura, el cine, la pintura, el periodismo en todas sus formas o hasta el deporte, han servido y sirven muchas veces como medios de expresar crítica social. Querer que los videojuegos sigan siendo solo diversión es querer que sigan siendo algo pequeñito, y como dice Tas, pueril.

(19-01-2015 14:20)Juntacadaveres link escribió:La literatura, el cine, la pintura, el periodismo en todas sus formas o hasta el deporte, han servido y sirven muchas veces como medios de expresar crítica social. Querer que los videojuegos sigan siendo solo diversión es querer que sigan siendo algo pequeñito, y como dice Tas, pueril.

Estoy de acuerdo y ya digo que más de uno de mis juegos favoritos distan mucho de eso, de ser "sólo" diversión. Pero me asusta que otros aspectos ganen mucho más protagonismo que la diversión cada vez con más ritmo.

Te comprendo, pero de un tiempo a esta parte no me parece que la intención de mostrar nuevos valores sea algo peligroso. Lo sería si de pronto todos los videojuegos pasasen a convertirse en críticas morales y sociales y se perdiesen los juegos divertidos sin más, pero teniendo en cuenta el estado actual de la industria en el que casi hay que agradecer que salga un juego de este tipo, eso no tiene pinta de que vaya a pasar en un futuro nada próximo. Diría que el peligro radica en el capitalismo en si, la avaricia, la necesidad de sacar cosas poco elaboradas y sin esfuerzo, reciclar una y otra vez lo mismo en vez de evolucionar... Y esto va tanto para los videojuegos que son simplemente divertidos sin más, a los que intentan enviar un mensaje. Ambas vertientes se enfrentan a este problema.

En lo personal yo soy del grupo a los que les importa más bien poco todo este tema mientras los juegos sigan siendo divertidos, pero no por ello soy contrario a que la industria se diversifique y busque nuevas formas de enviar mensajes. De hecho, estoy completamente a favor de ello porque, como siempre digo, "deben haber productos para todos". En mi mundo perfecto, por cada Cat Lady habría un Super Mario. Por cada Papers Please haría un Dead or Alive. Por cada This War of Mine habría un Bayonetta. Y viceversa también, por supuesto.

(19-01-2015 18:27)lordlizard link escribió:Te comprendo, pero de un tiempo a esta parte no me parece que la intención de mostrar nuevos valores sea algo peligroso. Lo sería si de pronto todos los videojuegos pasasen a convertirse en críticas morales y sociales y se perdiesen los juegos divertidos sin más, pero teniendo en cuenta el estado actual de la industria en el que casi hay que agradecer que salga un juego de este tipo, eso no tiene pinta de que vaya a pasar en un futuro nada próximo. Diría que el peligro radica en el capitalismo en si, la avaricia, la necesidad de sacar cosas poco elaboradas y sin esfuerzo, reciclar una y otra vez lo mismo en vez de evolucionar... Y esto va tanto para los videojuegos que son simplemente divertidos sin más, a los que intentan enviar un mensaje. Ambas vertientes se enfrentan a este problema.

En lo personal yo soy del grupo a los que les importa más bien poco todo este tema mientras los juegos sigan siendo divertidos, pero no por ello soy contrario a que la industria se diversifique y busque nuevas formas de enviar mensajes. De hecho, estoy completamente a favor de ello porque, como siempre digo, "deben haber productos para todos". En mi mundo perfecto, por cada Cat Lady habría un Super Mario. Por cada Papers Please haría un Dead or Alive. Por cada This War of Mine habría un Bayonetta. Y viceversa también, por supuesto.

No podría estar más de acuerdo contigo. A mí ni siquiera me atraen especialmente las historias en los videojuegos y sobrevaloro mucho la diversión y el nivel de interactividad sobre otros aspectos como el apartado visual o el sonoro. Pero quiero que haya más variedad en este medio y quiero que se cubra ese agujero de crítica que de momento no se está llenando. Otros tipos de cultura como el cine, la literatura o la música ya lo han logrado con creces y en productos no sólo minoritarios sino en obras que han llegado a todo el mundo.

Faltan más videojuegos valientes que hagan cuestionar conceptos que se suelen aceptar sin analizar.

Me da la impresión de que el artículo queda un poco romántico y un poco irreal al decir que en el pasado el arte siempre estaba ahí como compromiso, crítica social, o para hacer evolucionar a la sociedad hacia un modelo mejor, porque eso no es cierto ni de coña. Siempre ha habido de todo, crítica social, reflexión filosófica, besarle el culo al monarca de turno, religión, y simple entretenimiento. ¿Acaso Cervantes en El Quijote no se queja de la moda de su época, que son las novelas de caballería? Novelas que serían el equivalente actual de las trilogías de magos y elfos.

Por cierto, pensaba que estaba leyendo la introducción, y justo cuando empieza a hablar de juegos, se acaba. Me he quedado buscando el botón de pasar a la segunda página.

Sí es verdad que faltan más juegos "adultos" como los citados Papers, Please y This war of mine, es normal ya que, hasta hace dos días, el videojuego era un arte adolescente similar a los cómics de superhéroes. El videojuego evoluciona a gran velocidad, y lo mismo que hemos vivido la maravillosa ola indie, viviremos una época de juegos más adultos, ya llegará cuando toque.

Ey, Ricardo, ahora al leerte recuerdo que hubo un intento de un triple A que quiso cuestionar valores y formas de pensar. Estoy hablando de tu querido Spec Ops: The Line.

Claro que el "videojuego comprometido" con su época ya llegará cuando toque, pero es que llevamos alrededor de 40/50 años de videojuegos y ya tocaba hace uno o dos lustros según mi opinión.

En el artículo no creo que se diga que todo era crítica social en otros medios, sino que en otros medios hubieron corrientes importantes que sí trataron esos temas delicados y que por lo tanto alcanzaron esa variedad, sin negar todo lo demás. En nuestro medio cultural ni siquiera siento que los propios jugadores hayan empezado a demandar abiertamente que haya críticas a lo establecido o a lo corrompido.

(19-01-2015 12:20)Tas link escribió:y lo segundo es que limitarse a eso me parece querer reducir el videojuego a un mero entretenimiento pueril, a un simple juego como puede ser el mus o el parchis, cuando es un vehiculo narrativo cojonudo.

Estaba de acuerdo hasta aquí. El videojuego puede servir para muchas cosas que para algo es un medio de comunicación con infinidad de posibilidades. Yo acepto y aplaudo que haya generos y videojuegos para todo los gustos y necesidades desde los Nintendogs enfocados a los niños hasta los Super Meat Boy y por ello me chirria que llames pueril al que quiera disfrutar de los videojuegos como una mera diversión o un reto para su habilidad.

Los adultos juegan a juegos desde que tenemos uso de razón y el parchis, el mus o los arcades que no cuentan nada no son mas pueriles que un videojuego con critica social.

Esto no va por ti ni mucho menos pero a mi me chirria mucho que se etiquete a los jugadores con terminos ofensivos o que llevan una carga de profundidad escondida dentro. Eso no quita que se puedan criticar determinados videojuegos y es que yo soy el primero que critica la sexualizacion de las mujeres virtuales sin ninguna necesidad.


PD también estoy de acuerdo con Xipias y es que como el dice, en los paises occidentales la critica social se puede hacer con altavoces de forma directa por lo que las obras artísticas no tienen la necesidad de antaño de esconder un mensaje por lo que se ve menos esa critica social en un medio que es un lujo para gente bien que vive en paises con plena libertad de expresión y que pueden denunciar lo que quieran por otros medios mas directos.

¿Que tiene de ofensivo catalogar los ideojuegos como pueriles?┬á

Creo que Kakaorot me ha entendido mal, o yo no me he explicado bien, y ha pensado que el calificativo iba para los jugadores que solamente quieren divertirse, pero nada mas lejos.

A lo que me referia es a la corriente que opina que esa es la unica finalidad del videojuego y que rechaza, o ridiculiza, su capacidad para ser "algo mas", para transmitir ideas o emociones como cualquier otra forma de expresion artistica.

(20-01-2015 15:23)Tas link escribió:Creo que Kakaorot me ha entendido mal, o yo no me he explicado bien, y ha pensado que el calificativo iba para los jugadores que solamente quieren divertirse, pero nada mas lejos.

A lo que me referia es a la corriente que opina que esa es la unica finalidad del videojuego y que rechaza, o ridiculiza, su capacidad para ser "algo mas", para transmitir ideas o emociones como cualquier otra forma de expresion artistica.

Me imaginaba que era una mala interpretación mia. Yo también estoy en contra de cerrarse en los videojuegos son solo para divertir aunque sea el tipo que mas me gusta.

Pd hombre Ignis, si digo que todos los arcades son pueriles estoy llamando a los jugadores que los juegan y prefieren pueriles