(30-11-2015 21:35)Kai┬áMotoyima escribió:Si, pero luego le miras la cara a Rivera y es que me lo imagino en marzo con aquello de "no sabíamos que las cuentas estaban así", "la situación es peor de lo que teníamos constancia", "es necesario tal y cual", en definitiva, esta es la España que nos deja Zapatero 2.0. Es que se le ve.

Y quizas no sin razon, porque las cuentas llevan maquillaje por un tubo y, aun asi, seguimos sin cumplir los objetivos de deficit que nos IMPONE Europa. Todo en un contexto relativamente favorable, petroleo barato y BCE imprimiendo dinero como si no hubiera mañana, que se puede torcer en cualquier momento.

Ahora, al menos la mayoria de las propuestas economicas de Ciudadanos ya contemplan un escenario en el que no existe dinero para crear demanda con grandes inversiones o para inundar España de pagas.

Es que es de risa ver, por ejemplo, a Pedro Sanchez volviendo a los 80 para hablar del tema de las pensiones, cuando los 80 quedan muy atras. España, por una cuestion de pura matematica y por demografia, no puede permitirse seguir con ese modelo. O bueno, puede seguir y que luego nos echemos todos a la cabeza cuando un dia nos encontremos quebrada la Seguridad Social y la hucha de las pensiones sin fondos.

(30-11-2015 21:42)Tas escribió:Y quizas no sin razon, porque las cuentas llevan maquillaje por un tubo y, aun asi, seguimos sin cumplir los objetivos de deficit que nos IMPONE Europa. Todo en un contexto relativamente favorable, petroleo barato y BCE imprimiendo dinero como si no hubiera mañana, que se puede torcer en cualquier momento.

Ahora, al menos la mayoria de las propuestas economicas de Ciudadanos ya contemplan un escenario en el que no existe dinero para crear demanda con grandes inversiones o para inundar España de pagas.

Es que es de risa ver, por ejemplo, a Pedro Sanchez volviendo a los 80 para hablar del tema de las pensiones, cuando los 80 quedan muy atras. España, por una cuestion de pura matematica y por demografia, no puede permitirse seguir con ese modelo. O bueno, puede seguir y que luego nos echemos todos a la cabeza cuando un dia nos encontremos quebrada la Seguridad Social y la hucha de las pensiones sin fondos.

Os leo y mis deseos de ir a votar o siquiera informarme son devastados. Cojonudo panorama electoral.

(30-11-2015 21:48)Kai┬áMotoyima escribió:

Un video de un minuto cortoplacista y sesgado. No esperaba menos de Anton Losada.

Busca, o ya lo busco yo cuando acabe el debate, informacion sobre el estado de la hucha de las pensiones, sobre la piramide demografica de España o estudios economicos sobre la viabilidad del sistema de pensiones.

Asi vemos si es viable mantener sin cambios el MISMO sistema A LARGO PLAZO.

(30-11-2015 21:50)DarkBlade escribió:Os leo y mis deseos de ir a votar o siquiera informarme son devastados. Cojonudo panorama electoral.

A mi no me parece que haya que ser┬átan derrotista. El panorama me parece bastante mejor que en el pasado, aunque sea por el hecho de tener propuestas nuevas con posibilidades más o menos reales. Sobre lo de ir a votar yo soy de la opinión de que hay que ir a votar siempre, pero evidentemente eso ya es cosa de cada uno.

Lo mires como lo mires el panorama ahora esta de putisima madre

-Un nuevo partido empatado con los dos grandes
-Un cuarto que les sigue la zaga muy cerca

Esto hace 4 años era impensable, sean mejores o peores rivera e iglesias lo que esta claro que como minimo van a alterar el statu quo que mantenian PPSOE de, yo te tiro los trastos, tu me los tiras a mi y mientras robamos ambos y nos alternamos el poder

Podiamos estar mejor pero oye, menos da una piedra

A mi lo unico que me toca las narices es que la cosa acabara en un PP+ciudadanos, si la cosa fuera Cs+Podemos u otra cosa seria mucho mejor para sacar a ambos del poder de una patada

El fascismo de 13tv es demencial. Parecen los 3 jinetes del Apocalipsis derechil. Qué puta vergüenza.

(30-11-2015 22:02)chente escribió:El fascismo de 13tv es demencial. Parecen los 3 jinetes del Apocalipsis derechil. Qué puta vergüenza.

Yo lo he quitado y me lo he puesto por la web. No aguanto ese canal.

¿Entonces cuál es la solución? ¿Quitarnos de encima las pensiones y que la gente que depende de ellas viva del aire? ¿Nos quejamos de que el PP resquebraja el estado del bienestar pero aplaudimos que Ciudadanos diga que no hay dinero para pensiones? ¿El copago de medicamentos es también necesario incluso a niveles de gastos insostenibles para una familia (que se pueden dar)? ¿O dónde está el límite para todo esto?

(30-11-2015 22:04)Kai┬áMotoyima escribió:¿Entonces cuál es la solución? ¿Quitarnos de encima las pensiones y que la gente que depende de ellas viva del aire? ¿Nos quejamos de que el PP resquebraja el estado del bienestar pero aplaudimos que Ciudadanos diga que no hay dinero para pensiones? ¿El copago de medicamentos es también necesario incluso a niveles de gastos insostenibles para una familia (que se pueden dar)? ¿O dónde está el límite para todo esto?

Si no hay dinero no hay dinero. Prefiero que se diga claramente a que se me prometa el oro y el moro aun cuando se sabe que es imposible.

Las pensiones no hay que quitarlas, hay que reformarlas para obtener nuevas vias de financiacion o complementarlas. Cuando tu estas cotizando a la SS no estas metiendo el dinero en una hucha para que te paguen la pension, estas pagandole la pension a la gente que ya esta jubilada, con la esperanza de que en el futuro, el dia que te jubiles, exista una masa de trabajadores cotizando lo suficiente para poder pagar tu pension. Sin embargo, si vas a las proyecciones del INE, veras que dentro de solo 50 años, es decir, poco despues de que tu y yo nos hayamos jubilado, el numero de personas mayores de 65 años se habra duplicado y pasara a ser casi un 40% de la poblacion española. Esto es tanto por la mayor esperanza de vida como por la baja tasa de natalidad.

No hace falta hacer muchos calculos para ver que el modelo actual, sin cambiar nada, va a ser insostenible antes de que tu y yo nos jubilemos.

¿Solucion? Pues no se, es un tema candente ahora mismo, sobre el que hay muchas propuestas diversas, pero lo que esta claro es que no modificar absolutamente nada, y seguir con un modelo pensado para otras circunstancias, es la via mas rapida para que cuando nos jubilemos no cobremos un puto duro.

Ojo, que acaba de salir la Unión Soviética .

Me parece que Pedro Sánchez aún vive en los 80. Y personalmente, si los de Ciudadanos son como los que hay aquí en Valencia... mamma mia.