(26-07-2014 15:52)kakafuti link escribió:A mi me ha pasado esto. Me jodera quedarme sin jugar, de moemento, a Destiny, los titulos de ND y alguno mas por ahi, pero me compre un PC pepino, juego de lujo a todo y he comprado 45 juegos en Steam por menos de 50 euros, sumado a los F2P e indies, no necesito mas... Y con lo que voy ahorrando por cada juego en 2 o 3 años compro la tarjeta de gama alta de turno como he hecho ahora y vuelta a empezar...

Aquí otro igual. De hecho, la consola que más cosas anunciadas tiene que me interesan es la 3DS (si, a este ritmo se va a repetir lo de la generación anterior donde la DS fue la única consola con la que no tuve absolutamente ninguna queja).
Al igual que chente, veo en la WiiU la única consola que me ofrece algo que no es redundante con el PC. Y a pesar de que supongo que tarde o temprano (seguraente tarde, muy, MUY tarde a este paso) acabaré comprando la PS4 (la ONE la tengo vetada), de momento no existe ninguna exclusividad que me interese lo más mínimo.
3DS y PC van a ser mis dos plataformas principales, al igual que lo fue la DS y el PC en su día.

En mi opinion ps4 y xbox one han salido demasiado pronto  al igual que salieron demasiado pronto ps3 y xbox 360, eso es facil de deducir por varias cuestiones en el caso de ps3 y xbox 360 las consolas salieron cuando todavia no estaba debidamente optimizado el hardware lo que ocasiono las famosas luces rojas y amarillas ademas de que los juegos que realmente aprovechaban el hardware empezaron a salir apartir de 2010 para estas consolas, en las actuales(ps4-xbox one) todavia estamos en "periodo de gracia" no sabemos si van a salir igual de defectuosas que las pasadas ademas de que es obvio que no han salido con el potencial que debian salir(sobre todo xbox one), el problema son esas ansias de sony y de microsoft de comerse el mercado y competir de tu a tu con PC lo cual con el ritmo al que avanza PC es imposible.

PS360 debieron salir en 2009 o 2010 y ps4/xbox one en 2015 o 2016 con un hardware que demostrara un verdadero salto generacional ademas de sacar un hardware libre de fallos y accesible o por lo menos no a 400/500 euros que en caso particular si es una locura que una consola valga eso, yo creo que el hardware de ps360 todavia da para hacer buenos juegos aunque como digo si las consolas hubieran salido en 2010 como yo creo que era lo correcto les hubieran metido alguna mejora extra como mas ram y no estariamos hablando de que estas consolas ya no dan para mas y que era necesario el relevo, el problema como dije anteriormente esa esa obsesión del sector de competir contra PC.

En el caso de nintendo creo que es la compañia que tiene un crecimiento mas o menos parejo por decirlo de algun modo pero WiiU debio salir en 2010 y no en 2012 como finalmente sucedio pero aqui el asunto era que nintendo necesitaba recaudar todo el dinero posible con Wii debido a que venia de 2 generaciones de perdidas con gamecube y nintendo 64 por lo tanto si Wii vendia bien no iban a darle carpetazo tan pronto en este caso no es que nintendo haya sido caprichoso sino que no le quedaba de otra, era recuperar perdidas o despedirse al final creo que tomaron la mejor decisión.

¿Como pretendias tirar hasta 2010 con PS2 y Xbox? PS2 comenzo a tocar techo en 2004-2005 y Xbox no creo que diera para mucho mas que para lo que mostro en Chaos Theory/Doom 3/HL2/Ninja Gaiden/RallySport Challenge 2. Si juegos como SotC se arrastraban en PS2 y Xbox sudaba para mover versiones muy recortadas de Doom 3 y HL 2... Que no era poco, pero habria sido inviable tirar con esas consolas hasta 2010 cuando la tecnologia cambio muchisimo en los primeros-mediados 2000. Infraestructura online del pleistoceno y resoluciones muy bajas para las nuevas pantallas, por ejemplo.

El hardware de la pasada generacion no se exploto de "verdad" hasta 2010, pero es que eso ha pasado toda la vida. No ha habido consola que haya mostrado todo desde el primer dia.

Y Gears of War, Oblivion, Uncharted 2, MGS 4, Bioshock, PGR 4, Halo 3.... No explotaran al maximo el hardware de PS360, pero desde luego que no entraban en PS2-Xbox ni empujando con una pala.

(28-07-2014 15:05)Tas link escribió:El hardware de la pasada generacion no se exploto de "verdad" hasta 2010, pero es que eso ha pasado toda la vida. No ha habido consola que haya mostrado todo desde el primer dia.

Esto es algo que suelo leer mucho pero no creo que sea tan asi si vemos un poco en restrospectiva nintendo 64 desde el primer momento mostro lo que la consola era capaz de hacer con super mario 64  o gamecube lo mismo con juegos como RE Remake o Star Wars Rogue Squadron II incluso PS2 con Metal Gear Solid 2 ya ni te digo la primera xbox, desde mi punto de vista esto de que las consolas no se aprovechan desde el primer dia es un mito creado en la pasada gen para justificar el no sacar partido desde el primer momento.

Ahora bien si gamecube pudo estirarse hasta esta fecha (2010) porque no iban a poder hacerlo las otras? no hay que perder de vista que Wii es la misma Gamecube pues nintendo reciclo el hard de esta y lo relanzo con un mando diferente, aunque es cierto que era demasiado tiempo como dices para ps2 que habia salido en 2000 pero como habia explicado anteriormente en 2006/2007 que salieron ps360 se vio que no estaban optimizadas para salir debido al sobrecalentamiento que sufrian pero ya les urgia nuevo hard y al final los usuarios pagaron las consecuencias de sacar consolas a medio hacer, estas consolas debieron ser retrasadas por lo menos un par de años mas como lo hizo nintendo con n64 para sacar consolas de calidad con juegos que aprovecharan el hard de amabas desde el primer momento, esos juegos que comentas pudieron tener mas tiempo de desarrollo y hubieran salido mejores pero ya les urgia nuevas consolas y no culpo tanto a sony o microsoft pues lo que en relaidad ejercen presión para tener nuevas consolas son los thirds.

Las nuevas consolas eran necesarias, sufren con más de uno de los juegos más recientes (Ps3 ha tenido muchísimos problemas por ejemplo con Skyrim, por escasez de Ram, o por lo que sea...). Lo que no tiene perdón es que estén acompañadas por un catálogo cargado de refritos...

MGS 2, que salio cuando PS2 ya llevaba camino de los dos años en la calle, esta un escalon por debajo de GoW, SoTC o el propio MGS 2.

Halo, el gran exponente del lanzamiento de Xbox, palidece ante su secuela y ante Doom 3, Ninja Gaiden o Splinter Cell CT.

Super Mario 64 no tiene nada que hacer con Conker o con Zelda MM.

Y asi con todas. En la pasada generacion desde casi el primer dia se vieron cosas que no se podian ver en la generacion de PS2-GC-XBOX, asi que el hardware se estaba aprovechando. ¿Acaso Oblivion habria entrado en una Xbox? ¿Gears of War o Uncharted eran posibles en alguna de ellas? Ni de broma. Otra cosa es que luego, con el paso de los años, evidentemente vieramos cosas mucho mas agradables a la vista, pero es que eso es lo que ha pasado siempre.

Wii nacio desfasada y las consecuencias de ese desfase las sufrio durante toda la generacion, tanto en un online del pleistoceno como en una calidad de imagen nefasta a poco que intentases conectar la consola a una de las nuevas televisiones. La mia ahi esta en la tele de tubo que guardo unicamente con el proposito de jugar consolas antiguas, sacrificio de espacio que no creo que todo el mundo este dispuesto a padecer.

El hardware de PS360 fallaba y eso es cierto, pero es que en su momento eran dos pepinos de consolas que, aun por encima, toparon con nuevas leyes que limitaban los materiales a utilizar en las soldaduras de los componentes electronicos, con lo que la desgracia estaba servida. Precisamente ahi esta una de las razones, entre otras, de que PS4 y One esten por debajo de lo que la gente se esperaba. Ya no puedes poner lo mas potente del mercado en una caja del tamaño de una consola, porque entonces ya no tienes una consola... Tienes una bomba de relojeria.

Lo que creo es que desde la pasada generación la industria avanza a trompicones y sin demasiado sentido. Nintendo presentó una consola de potencia paupérrima, y con un catálogo muy inferior al de su competencia, arrasó. PS3 tardó muchísimo en despegar, y aunque eso a Microsoft le permitió hacerse un hueco, ha terminado beneficiando a Sony por ir 360 de más a menos, y la competidora de menos a más cuando entró en un intervalo de precios razonable.

¿Qué ha terminado pasando? Que en un momento de lucidez, decidieron guardarse los ases de software en la manga y lanzar arquitecturas x86 de escaso rendimiento para beneficiar a los desarrollos de terceros y así dar la impresión de que se trata de consolas de una potencia importante cuando no es así. La cosa es que les ha salido bien la jugada y están vendiendo a espuertas.

La ya actual generación debería haber aparecido antes que en 2013, pero en ese período Sony apretaba con las exclusivas y Microsoft se forraba con Kinect, y si no con más potencia, que por mucho que digan que Sony tenía que reducir costes y que One venía con Kinect, ni la una ni la otra son otra cosa que semi-PCs de gama baja, y tal atraso en anteriores generaciones es impensable. De hecho me sigue resultando jodidamente increíble el uso de los jaguars, pero bueno. Se ve que AMD les hacía precio o algo.

(28-07-2014 17:12)Tas link escribió:El hardware de PS360 fallaba y eso es cierto, pero es que en su momento eran dos pepinos de consolas que, aun por encima, toparon con nuevas leyes que limitaban los materiales a utilizar en las soldaduras de los componentes electronicos, con lo que la desgracia estaba servida. Precisamente ahi esta una de las razones, entre otras, de que PS4 y One esten por debajo de lo que la gente se esperaba. Ya no puedes poner lo mas potente del mercado en una caja del tamaño de una consola, porque entonces ya no tienes una consola... Tienes una bomba de relojeria.

Creo que con este parrafo me estas dando la razon pero con otras palabras, se pretendio con ps360 tener una consola puntera tecnologicamente hablando incluso para una PC pero meter todo esto como dices en una "caja pequeña" y ademas abaratar costos para ofrecer un precio asequible al publico y las consecuencias saltan a la vista.

Ahora mi pregunta es, era necesario tener estas consolas bajo estas condiciones??? en mi opinion yo creo que no de ahi mi alegato de que salieron muy pronto se pudieron haber retrasado un par de años y quizas en ese tiempo se hubieran abaratado los costos de los componentes ademas de eficientar su funcionamiento y quizas aumentar mas ram, no creo que los sacrificios hubieran sido demasiados pues como te comente los juegos hubieran sido mas sorprendentes si se hubiera alargado su desarrollo.

Pasando al tema de ps4 y xbox one que es de lo que va el hilo, como dices para evitar en la medida de lo posible lo que paso en la gen anterior ahora se vieron mas precabidos a la hora de desarrollar el hard pero el resultado en un cuasisalto que deja mucho que desear con respecto a la anterior asi que lo mismo creo que pudieran retrasarlas un par de años mas y lanzar un hard que representara un salto generacional como debe ser y ademas barato y libre de errores, el problema vuelvo a insistir es esa carrera tecnologica que se han montado en que quieran estar a la altura de PC lo mas pronto posible cuando para mi gusto son 2 plataformas que llevan un desarrollo distinto.

PD. Sobre Wii como te dije esta consola es la misma gamecube pero relanzada con un diseño y mando diferente, si nintendo hizo esto no fue por capricho sino una estrategia empresarial para recuperar las perdidas generadas de las 2 generaciones panteriores para eso pusieron a iwata en la presidencia para rescatar a nintendo no para hundirla mas, otro hard competitivo en potencia como el de gamecube con las ventas de este y nintendo se iba a la quiebra.

Hombre, podriamos estar de acuerdo si hablamos de que PS360 se retrasasen un año o dos, en lugar de los cuatro o cinco que planteabas al principio, y salieran en 2007-2008 para tratar de minimizar los problemas de fiabilidad, pero tambien hay que pensar que la generacion anterior a esa ya estaba muy agotada. A MS y a Nintendo no le compensaba quedarse con Xbox y GC, entendiendolo en el caso de Nintendo como la necesidad de darle un buen lavado de cara, porque ambas fueron un fracaso en comparacion de una PS2 que se habia comido el mercado. MS movio ficha muy rapido, cuando Xbox llevaba solo 3-4 años a la venta, y a nivel de negocio, pese a los problemas de las 3LR y los enormes gastos que ello genero, fue una estrategia francamente exitosa que marco buena parte del devenir de la generacion. Cuando PS3 salio a la calle, aparte de salir mas cara y tener un inicio algo titubeante, 360 ya se habia convertido en una alternativa solida.

Nintendo saco Wii de esa manera porque, como dices, no le quedaba otro remedio. Tuvieron el buen ojo o la suerte de conseguir que a la gente le llamase la atencion el wiimote y las otras alternativas que ofrecia la consola, pero por eso mismo hay que considerar a Wii como un caso muy excepcional en todos los sentidos.

¿Que PS360 empezaron a aprovecharse en 2010? ¿Pero que me estáis container? En 2010 es cuando empezó la cuesta abajo para éstas consolas. A partir de esa fecha es cuando yo creo que se vió lo máximo y después ya empezaron a salir juegos que petardeaban más de lo necesario, Crysis 2 en 2011 era de los juegos que se arrastraba en bastantes ocasiones.

yo hasta dentro de dos años mínimo no doy el salto a la next-gen ( si la doy vaya )

(28-07-2014 18:00)Tas link escribió:Hombre, podriamos estar de acuerdo si hablamos de que PS360 se retrasasen un año o dos, en lugar de los cuatro o cinco que planteabas al principio, y salieran en 2007-2008 para tratar de minimizar los problemas de fiabilidad, pero tambien hay que pensar que la generacion anterior a esa ya estaba muy agotada. A MS y a Nintendo no le compensaba quedarse con Xbox y GC, entendiendolo en el caso de Nintendo como la necesidad de darle un buen lavado de cara, porque ambas fueron un fracaso en comparacion de una PS2 que se habia comido el mercado. MS movio ficha muy rapido, cuando Xbox llevaba solo 3-4 años a la venta, y a nivel de negocio, pese a los problemas de las 3LR y los enormes gastos que ello genero, fue una estrategia francamente exitosa que marco buena parte del devenir de la generacion. Cuando PS3 salio a la calle, aparte de salir mas cara y tener un inicio algo titubeante, 360 ya se habia convertido en una alternativa solida.

2010 solo es un dato basandome en las fechas donde se empezaron a ver juegos verdaderamente next gen bajo mi punto de vista pero igual 2008 o incluso 2007 esta bien el tema es que estas consolas no debieron salir al mercado hasta estar debidamente terminadas y con algun detalle extra como mas ram igual y hubieramos visto mejores cosas de las que se vieron(si eso cabe).

Personalmente creo que el hard de la sexta generación(ps2,gamecube y sobre todo xbox) se podia estirar mas y ofrecer juegos por lo menos hasta que sus sucesoras estuvieran listas al 100% como paso con supernes y nintendo 64 epoca en la que el hard de supernes tuvo que estirarse al maximo posible para poder ofrecer cosas interesantes hasta que nintendo 64 estuvo lista para salir al mercado, todo mundo sabe que nintendo retraso la salida de la consola en 1994 porque no estaba debidamente optimizada y los costos se elevarian demasiado por lo que decidio retrasarla hasta 1996.

Pero como comentas las ansias de microsoft de ganarle el mercado a sony hicieron que apresurara el lanzamiento de xbox 360 obligando a sony a hacer lo mismo con ps3(yo creo que dado el exito de ps2 sony hubiera continuado con esta el par de años mas de los que hablamos) y nintendo pues de algun modo seguia sacandole partido a gamecube atraves de Wii, en lo que difiero contigo es que haya sido una estrategia exitosa porque las consolas tenian hard puntero pero sus costos fueron demasiado elevados(todo mundo sabe el precio de salida de ps3) y al tener que venderla a un precio por debajo de este sony y microsoft se comieron muchos años de perdidas eso sin contar las consolas petadas que tenian que reponer, hasta hace poco es que sony y microsofot empezaron a tener beneficios de ps360, esta fue la generación mas fatidica desde el punto de vista financiero no por nada los accionistas de microsoft estan pensando en dejar las consolas de sobremesa y sony pues tambien esta tocada con el tema.