Hombre, es que es intolerable y el hecho es que un grupo de norteafricanos se ha compinchado para agredir sexualmente a mujeres. Del mismo modo que es inaceptable que ese grupo de norteafricanos se haya compinchado para agredir sexualmente a mujeres tambien se podria decir que es inaceptable que haya rumanos compinchados para asaltar chalets o alemanes compinchados para pegarle palizas a los inmigrantes. No se, la verdad que yo no veo el tinte racista por ninguna parte.

(05-01-2016 17:22)yavanna07 escribió:Bueno, pues en cuanto a racismo siempre se habla del que puede haber de blancos hacia todos los demás, supongo que será por un complejo que tenemos por creernos secretamente superiores al resto (hablo en cuanto a sociedad, no personalizo) y no he visto ninguna noticia en la que hablen de racismo de negros hacia blancos aunque pueda existir, para mí que sí que se cierran los ojos respecto al tema, porque queda feo, será, a saber.

Y una cosa voy a decir de lo segundo, pero claro que hay una diferencia, un país tiene que tragarse sus propios delincuentes y mandarlos a la cárcel, ejecutarlos o lo que quieran hacer con ellos, pero un país no tiene por qué soportar delincuencia de fuera, por supuesto que la gente no lo ve de la misma forma y puede causar bastante más odio que con la delincuencia patria. Y no es una cuestión de racismo, es de lógica.

Sí, es de lógica. Pero de lógica racista. O sea, vamos a ver, a los delincuentes extranjeros a su puta casa, pero a los ricos extranjeros bienvenidos. Sí, es racismo, obviamente, no sé dónde ves que no lo sea. Aquí deberían tener el mismo trato los delincuentes de cualquier lugar. Y vamos, no creo que nadie deje entrar en ningún país a delincuentes extranjeros sabiendo que lo son, así que el supuesto no creo que se sostenga demasiado. ¿Deportarlos? Pues adelante, pero eso no hará que pueda seguir habiendo delincuentes de cualquier procedencia en tu país a no ser que cierres las fronteras.

Y eso de que la delincuencia extranjera pueda hacer crecer el odio hacia una etnia o comunidad es cierto, y no por ello deja de ser racismo. En algunos casos estará más justificado por el simple número de casos, y en otros menos, pero racismo seguirá siendo. También lo hay dentro de un mismo país según zonas, ciudades o barrios, no es tan sorprendente.

(05-01-2016 17:24)Tas escribió:Hombre, es que es intolerable y el hecho es que un grupo de norteafricanos se ha compinchado para agredir sexualmente a mujeres. Del mismo modo que es inaceptable que ese grupo de norteafricanos se haya compinchado para agredir sexualmente a mujeres tambien se podria decir que es inaceptable que haya rumanos compinchados para asaltar chalets o alemanes compinchados para pegarle palizas a los inmigrantes. No se, la verdad que yo no veo el tinte racista por ninguna parte.

Sí, ese es el hecho aislado. Pero su frase no me parece que se aplique sólo a este hecho, ha sido una declaración que puede estar sacada de contexto pero apesta que tira para atrás. Es que si dijeran "es inaceptable que un grupo de rumanos se compinchen para asaltar chalets" me parecería exactamente igual de apestoso. Quizás el de los alemanes, sencillamente por esa sensación de superioridad, de que están en su casa, de que no son un grupo reducido en su sociedad, cantaría menos, sobre todo con el tinte fraternal de que se lo digan en su propia casa. Pero vamos, todos esos ejemplos serían bastante asquerosos dichos así al aire, porque dan a entender lo que dan a entender. A mí, desde luego, no me ha dado la impresión de estar condenando justamente lo que pasó el otro día y no los ataques a las mujeres en general, y meter ese detalle en semejante frase tiene tela. Que no pretendía ser así, pues perfecto, pero lo ha sido.

Y no pensáis que el decir expresamente que los autores de los hechos han sido norteafricanos, lejos de tener una connotación racista, puede servir para alertar a las posibles víctimas de futuros ataques cuando vean un grupo de hombres de esas características?

A mi es que me quema mucho lo fina que tienen algunos la piel con el tema del racismo y el machismo...

(05-01-2016 17:38)Bonjour escribió:Sí, es de lógica. Pero de lógica racista. O sea, vamos a ver, a los delincuentes extranjeros a su puta casa, pero a los ricos extranjeros bienvenidos. Sí, es racismo, obviamente, no sé dónde ves que no lo sea. Aquí deberían tener el mismo trato los delincuentes de cualquier lugar. Y vamos, no creo que nadie deje entrar en ningún país a delincuentes extranjeros sabiendo que lo son, así que el supuesto no creo que se sostenga demasiado. ¿Deportarlos? Pues adelante, pero eso no hará que pueda seguir habiendo delincuentes de cualquier procedencia en tu país a no ser que cierres las fronteras.

En todo caso eso que dices sería clasismo, que usáis el término racismo para todo┬á┬á

Yo no veo racismo en coger al inmigrante delincuente y decirle, mira chavalote, a tu puta casa, ale, no te vamos a estar cebando en la cárcel a escote todos los que se dedican a trabajar. Que con el nacional no lo puedes hacer? pues claro, porque es de aquí, y en cualquier caso, que no lo es, sería xenofobia

(05-01-2016 17:48)yavanna07 escribió:En todo caso eso que dices sería clasismo, que usáis el término racismo para todo┬á┬á

Yo no veo racismo en coger al inmigrante delincuente y decirle, mira chavalote, a tu puta casa, ale, no te vamos a estar cebando en la cárcel a escote todos los que se dedican a trabajar. Que con el nacional no lo puedes hacer? pues claro, porque es de aquí, y en cualquier caso, que no lo es, sería xenofobia

Hombre, en el momento en el que pides un trato diferente para el extranjero que para el compatriota yo veo claro el racismo.
Y sí, es cierto,┬áes clasismo, igual de asqueroso. Pero aplicado al inmigrante conlleva acciones racistas como la que propones. También es racismo esclavizar y condenar a la miseria a la gente para poder mantener tu nivel de vida, que es mucho peor que al delincuencia que ellos nos traen, y no te veo pidiendo la extradición de unos a cambio de los otros.

(05-01-2016 17:43)Belegur escribió:Y no pensáis que el decir expresamente que los autores de los hechos han sido norteafricanos, lejos de tener una connotación racista, puede servir para alertar a las posibles víctimas de futuros ataques cuando vean un grupo de hombres de esas características?

A mi es que me quema mucho lo fina que tienen algunos la piel con el tema del racismo y el machismo...

Primero: nadie se queja de que se diga el origen ni las características de los agresores.┬á
Segundo: lo que dices a continuación, cuando estamos hablando únicamente de rasgos étnicos, eso sí que es racismo. O sea, "cuidao si veis unos cuantos negros o moros, que un grupo de ellos atacaron a mujeres el otro día". Vamos no me jodas. Precisamente es la forma más extendida de racismo en la sociedad, y del que casi todos pecamos aunque sea en base a experiencias personales, que te dé miedo el grupo rándom de gitanos, árabes o búlgaros porque a tu primo le robaron no sé cuándo. Eso, precisamente, me parece lo primero a evitar, pero bueno.

Y a mí me quema mucho más lo fina que la tenéis otros cuando se denuncian casos de machismo y racismo, que no sé muy bien a qué viene, cuando es uno de los más evidentes problemas a erradicar de nuestra sociedad y está presente en todos los círculos por los que nos movemos a diario. Eso sí que debería quemarte.

Ah, entiendo. Es decir, que si un grupo de 20 o 30 hombres, violan a mujeres sistemáticamente durante, digamos, 1 año, lo lógico es que no se de ningún dato sobre ellos, y mucho menos su etnia o procedencia, no vaya a ser que creemos un prejuicio en las posibles futuras victimas... Y ya si eso, pues que violen a más y listo. Muy lógico todo si

¿Son negros? Son negros.

¿Son norteafricanos? Son norteafricanos.

El racismo está en pensar que omitir estos detalles es una delicadeza, cuando la realidad misma es lo suficientemente trasparente para que cada uno extraiga sus fobias, o no.

Con la omisión, la fobia es clara desde el primer momento.

Hay gente que se piensa que decirle a un negro "gente de color" es un trato educado, cuando no es más que un eufemismo estúpido que varios negros (NEGROS, MÁS NEGROS QUE LAS GORRINILLAS QUE TENGO ENTRE LOS PIES) me han dicho abiertamente que las parece una auténtica bobada. Ellos son negros. Se ven negros. Y su cultura es negra, así como su música y muchos de sus conflictos claramente vinculados a su color de piel. El lugar y la forma te define. Es lo que hay.

(05-01-2016 19:05)Corona┬áRadiata escribió:¿Son negros? Son negros.

¿Son norteafricanos? Son norteafricanos.

El racismo está en pensar que omitir estos detalles es una delicadeza, cuando la realidad misma es lo suficientemente trasparente para que cada uno extraiga sus fobias, o no.

Con la omisión, la fobia es clara desde el primer momento.

Hay gente que se piensa que decirle a un negro "gente de color" es un trato educado, cuando no es más que un eufemismo estúpido que varios negros (NEGROS, MÁS NEGROS QUE LAS GORRINILLAS QUE TENGO ENTRE LOS PIES) me han dicho abiertamente que las parece una auténtica bobada. Ellos son negros. Se ven negros. Y su cultura es negra, así como su música y muchos de sus conflictos claramente vinculados a su color de piel. El lugar y la forma te define. Es lo que hay.

+1, sin más, es el estar pensando continuamente en el tema lo que termina agravando algo que es una chorrada, lo mismo con el machismo o no, con todo lo de la paridad y demás

No veo ninguna frase racista en las declaraciones. Simple y llanamente ha apuntado que los agresores eran de etnia negra o mora. La frase citada:

Cita:"No aceptamos que un grupo de hombres norteafricanos se organicen para humillar a mujeres indefensas."

A partir de aquí uno puede dejar volar la imaginación y especular que la frase guarda un racismo velado, pero la frase es lo que es y su significado no puede verse alterado por las interpretaciones de cada uno. No se puede afirmar que el autor de las declaraciones hubiera interpretado los hechos como "aceptables" en caso de que los agresores fueran alemanes.

Repito, es un apunte informativo. Es que a mí me importa un cojón que se digan las nacionalidades, los orígenes, o las etnias de los delincuentes.

También podemos decir que la frase es machista, por dar a entender que todas las mujeres son unas pobrecillas indefensas... Maldita sociedad falocentrica...

Mi pene no se siente lo suficientemente identificado con esos niveles de machismo. Mi pene se ofende y dimite del universo.

"La ultraderecha ya se lanzó a vincular los hechos con los refugiados. La policía dice que son delincuentes comunes, conocidos de las autoridades por delitos menores. Pero los hechos de nochevieja, dicen, tuvieron ÔÇÿuna dimensión inusitadaÔÇÖ.

En Colonia no hubo mil implicados en los asaltos. La policía habla de unos 40 sospechosos, que actuaron entre mil personas alcoholizadas. La policía de Colonia dice expresamente que los asaltantes no tienen nada que ver con los refugiados, pese a los voceros de ultraderecha."

https://twitter.com/gomez_jn

http://www.ksta.de/koeln/sote-faktenchec...ilLuuNpKu0