(04-07-2013 18:08)chente link escribió:Gracias por tu opinión. La verdad es que no veo mucho consenso ni en cuanto al reto que supone cada uno ni a cuál es mejor como Zelda.

Es que son juegos con fallos y virtudes por igual, todo dependerá de cuanta importancia le vea cada uno a los fallos, y eso ya es algo que depende de la persona. Además, también depende de si los estás comparando con otros juegos de la saga o no. Personalmente, Skyward me decepcionó como Zelda, pero como juego normal no puedo decir que no me gustase. Mi principal problema con él es que no me daba la sensación de estar jugando un Zelda cuando lo jugaba, excepto en las mazmorras, las cuales, por cierto, SI me gustaron en el SS, o, al menos a partir de la tercera.
Por otra parte, las razones por las que TP se me hizo muy soso son bastante ambiguas y personales. Simplemente no pensé en que el juego estuviese tan bien elaborado como otros de la saga, Hyrule no se me hizo tan vivo como en OoT, ni tan envolvente como en WW, ni tan elaborado como Termina en MM.

En lo que sí estoy de acuerdo es que al TP le cuesta horrores arrancar. Tiene posiblemente el inicio más lento de la saga. Pero, al final del día, me gustó más que el SS.

En cuanto a reto... Creo que todos estamos de acuerdo en que SS es más difícil a rasgos generales que TP. Ahora, si SS es un juego realmente complicado o no... Yo diría que no debido a que, como se dijo antes, es un juego que te lleva de la mano.

Yo un día de estos tengo que pillarme el S&P, a ver si me pongo a ello porque es uno de mis asuntos pendientes.

Sentimientos encontrados tengo yo aquí.┬á He disfrutado ambos muchísimo a pesar de que no suponen un rato increíble en cuanto a puzzles se refiere. Los dos tienen partes aburridas y otras interesantes y tampoco puedo agregar mucho a lo que ya se ha comentado por aquí. Yo jugaría primero a TP y luego a SS para hacerlo en orden de salida.

(04-07-2013 18:08)chente link escribió:[...] Curiosamente, esta mañana, cuando he comprado los otros 3 juegos que he conseguido (Little King Story, Punch Out y S&P2, el último también precintado, y los 3 por 32 €) además del chico de esta tarde, ambos tenían dada de lado Wii y compraron 360 me han dicho. Vamos, que me da que pensar, cuánta gente compraría Wii y la dejaría de lado cuando descubrieron que no se ajustaba a sus gustos.

Esto es como si voy a comprar un coche que tengas 3 ruedas, en el anuncio dice que tiene 3 ruedas, te dejan probarlo y ves que tiene 3 ruedas, pero cuando lo compras te quejas de que sólo tiene 3 ruedas. Creo que el que se compró Wii y no cumplió con sus expectativas es porque o no supo o no quiso informarse.

Hombre, no creo que cualquier decepción en el ámbito de los videojuegos venga por no informarse.

Lo que si que es cierto es que los mercadillos están llenos de gente que por H o por B no terminaron disfrutando el producto que venden.

(04-07-2013 20:32)EarthBound link escribió:¿Pero no decías que querías jugar con tu novia en multijugador en Wii U? No tiene para dos tabletas por consola. Los jugadores 2, 3 y 4 necesitan un mando de Wii. Y como digo, los mandos que se fabrican desde hace dos años llevan integrado el Wii Motion +. Vamos, que si te compras un mando o si te viene uno con Wii U, te funcionará con Skyward Sword perfectamente.

Sí. Pero ya dije que mi cuñado me va a regalar uno.

Necesitarán el + los juegos de WiiU para jugar a dobles?┬á Se ha dicho algo?

(04-07-2013 21:44)chente link escribió:Sí. Pero ya dije que mi cuñado me va a regalar uno.

Necesitarán el + los juegos de WiiU para jugar a dobles?┬á Se ha dicho algo?

Yo he estado jugando al NSMB WIIU sin el +, pero en el Nintendo Land si que te lo pide, por ejemplo en el minijuego del Zelda.

Completamente de acuerdo con Earthbound.

El control con el Wii Motion Plus me pareció excelente, y es el rumbo que debería seguir la saga en relación al sistema de combate. Recuerdo que en la primera mazmorra no había forma de matar a una skulltula, la sensación fue realmente increíble ya que era algo que no me pasaba en la saga desde hacía mucho tiempo. El problema es que luego no lo llevaron mas allá, y en lugar de ser una constante en el juego se quedó en una mera anécdota. De profundizar un poco mas en el sistema de combate podría haber sido algo realmente bestial. Pero como todas las mecánicas jugables en SS, se quedaron en lo mas básico en lugar de aprovechar todas las posibilidades que tenía el sistema.

Sobre las rupias, tanto en TP como en SS son prácticamente inútiles. Como curiosidad, recuerdo que al terminar la tercera mazmorra de SS ya había comprado todos los productos que tenía Terry (¿así se llamaba?) a la venta. Fui muy ingenuo al pensar que seguramente al terminar las siguientes mazmorras habría mas cosas a la venta. Cada vez que avanzaba en la historia volvía todo ilusionado a la tienda pero jamás hubo nada mas que comprar. Y aunque sea algo secundario, la decepción fue enorme.

Podría seguir quejándome de otras cosas secundarias, como de los destripes de Fay, de la poca cantidad de misiones secundarias y npcs, la eliminación del ciclo dia/noche y de la climatología variable, el soso argumento, el nulo aprovechamiento de mecánicas jugables que parecían interesantes (algunos puzles, el planteamiento de la última mazmorra, la mejora de armas a lo "Monster Hunter", sistema de batalla, etc), la nula variedad de enemigos, la repetición de jefes (y el horrible diseño artístico que tenían la gran mayoría), la BSO mucho menos inspirada que en anteriores entregas (aunque fuese orquestada), o el apartado gráfico que es en muchos sentidos peor que el de TP (y además con caídas de frames), o la enorme falta de contenido y mimo en prácticamente todos los apartados. Pero la peor falla que tiene el juego es sin duda la siguiente:

La ambientación y exploración. Realmente todos los escenarios me parecieron muy poco inspirados. No había ninguna coherencia en ese mundo, y sentía como si fueran fases independientes entre sí como si de un Mario se tratase. El hecho de que las zonas del mundo inferior no estén conectadas entre sí me pareció asqueroso, era algo que me cortaba todo el rollo. Ya no había un maravilloso mundo que explorar, sino diferentes pruebas que superar de una forma totalmente lineal. Y ni que hablar del cielo, el peor overworld de la saga (si, peor que el de Phantom Hourglass). Tomaron las fallas del de Wind Waker, y las empeoraron, obviando sus virtudes. Todavía no me explico como pudieron hacer algo tan cutre, y recuerdo el estado de shock en el que quedé al descubrir lo pequeño, vacío y soso que era esa mierda de overworld.

Lo curioso es que todo eso se hubiese solucionado muy fácilmente con un overworld clásico en medio del mundo inferior que uniese las tres zonas. Y la transición del cielo al mundo inferior también debería haber sido mucho más "abierta", porque a mi siempre me dio la sensación de que el cielo fuese lo mismo que el castillo de Peach en Super Mario 64. En un Mario queda bien, pero en un Zelda es cutrísimo.

Para resumir, Skyward Sword descuidó totalmente uno de los pilares mas importantes de la saga: la exploración.

(04-07-2013 21:55)zothenr link escribió:Yo he estado jugando al NSMB WIIU sin el +, pero en el Nintendo Land si que te lo pide, por ejemplo en el minijuego del Zelda.

Pues tendré que ver cuál es la tónica. Si Mario Kart, NSMB y Super Mario 3D World no lo requieren, no lo compraré.

(04-07-2013 22:14)Icewind link escribió:Completamente de acuerdo con Earthbound.

El control con el Wii Motion Plus me pareció excelente, y es el rumbo que debería seguir la saga en relación al sistema de combate. Recuerdo que en la primera mazmorra no había forma de matar a una skulltula, la sensación fue realmente increíble ya que era algo que no me pasaba en la saga desde hacía mucho tiempo. El problema es que luego no lo llevaron mas allá, y en lugar de ser una constante en el juego se quedó en una mera anécdota. De profundizar un poco mas en el sistema de combate podría haber sido algo realmente bestial. Pero como todas las mecánicas jugables en SS, se quedaron en lo mas básico en lugar de aprovechar todas las posibilidades que tenía el sistema.

Sobre las rupias, tanto en TP como en SS son prácticamente inútiles. Como curiosidad, recuerdo que al terminar la tercera mazmorra de SS ya había comprado todos los productos que tenía Terry (¿así se llamaba?) a la venta. Fui muy ingenuo al pensar que seguramente al terminar las siguientes mazmorras habría mas cosas a la venta. Cada vez que avanzaba en la historia volvía todo ilusionado a la tienda pero jamás hubo nada mas que comprar. Y aunque sea algo secundario, la decepción fue enorme.

Podría seguir quejándome de otras cosas secundarias, como de los destripes de Fay, de la poca cantidad de misiones secundarias y npcs, la eliminación del ciclo dia/noche y de la climatología variable, el soso argumento, el nulo aprovechamiento de mecánicas jugables que parecían interesantes (algunos puzles, el planteamiento de la última mazmorra, la mejora de armas a lo "Monster Hunter", sistema de batalla, etc), la nula variedad de enemigos, la repetición de jefes (y el horrible diseño artístico que tenían la gran mayoría), la BSO mucho menos inspirada que en anteriores entregas (aunque fuese orquestada), o el apartado gráfico que es en muchos sentidos peor que el de TP (y además con caídas de frames), o la enorme falta de contenido y mimo en prácticamente todos los apartados. Pero la peor falla que tiene el juego es sin duda la siguiente:

La ambientación y exploración. Realmente todos los escenarios me parecieron muy poco inspirados. No había ninguna coherencia en ese mundo, y sentía como si fueran fases independientes entre sí como si de un Mario se tratase. El hecho de que las zonas del mundo inferior no estén conectadas entre sí me pareció asqueroso, era algo que me cortaba todo el rollo. Ya no había un maravilloso mundo que explorar, sino diferentes pruebas que superar de una forma totalmente lineal. Y ni que hablar del cielo, el peor overworld de la saga (si, peor que el de Phantom Hourglass). Tomaron las fallas del de Wind Waker, y las empeoraron, obviando sus virtudes. Todavía no me explico como pudieron hacer algo tan cutre, y recuerdo el estado de shock en el que quedé al descubrir lo pequeño, vacío y soso que era esa mierda de overworld.

Lo curioso es que todo eso se hubiese solucionado muy fácilmente con un overworld clásico en medio del mundo inferior que uniese las tres zonas. Y la transición del cielo al mundo inferior también debería haber sido mucho más "abierta", porque a mi siempre me dio la sensación de que el cielo fuese lo mismo que el castillo de Peach en Super Mario 64. En un Mario queda bien, pero en un Zelda es cutrísimo.

Para resumir, Skyward Sword descuidó totalmente uno de los pilares mas importantes de la saga: la exploración.

Joder, lo has puesto fino xd

Me gustaría saber tu opinión sobre TP.

(04-07-2013 22:34)chente link escribió:Joder, lo has puesto fino xd

Me gustaría saber tu opinión sobre TP.

XD

TP es incluso peor en algunas cosas (misiones secundarias, sistema de combate, IA enemiga), pero en otras┬á supera ampliamente a SS. El mundo, pese a estar casi completamente vacío, es coherente y realmente te sientes parte de él. Hay mas pueblos y NPCs, aunque mucho mas vacíos y sosos que el único poblado de SS.

Además teníamos a Epona, ciclo día/noche, climatología variable, escenarios artísticamente impresionantes y una BSO competente.

El argumento, pese a no ser la panacea, cumplía perfectamente (aunque al final se desinflaba un poco), y el personaje de Midna es lo mejor que ha parido la saga.

En definitiva, a grandes rasgos, TP me parece una experiencia mucho mas completa, se siente mucho mas presente la "esencia Zelda". En ese sentido, SS en algunas cosas parece mas un Mario 3D.

Aunque como dije, también estoy de acuerdo en lo que dice Earth con respecto a TP.

Dicho esto, los 3 Zelda 3D que salieron después de MM adolecen de diferentes fallas en su desarrollo o en sus mecánicas, por eso ninguno logra codearse con los grandes de N64. Aunque eso no significa que sean malos juegos, todo lo contrario. Son juegazos, y no vas a encontrar nada en la generación de 128 bits ni en ésta que le lleguen a la suela de los zapatos en su género.

Pero eso no quita que como fan de la saga que soy no pueda criticar todo lo que me parezca que está mal en las nuevas entregas. Y sigo sin entender por qué con 5 años de desarrollo tanto TP como SS tienen tantas lagunas en su desarrollo y mecánicas, y además adolecen de una alarmante falta de contenido.

(04-07-2013 22:34)EarthBound link escribió:Pero si PH no tenía ni mundo Todo era una especie de vista turística y panorámica en barquito

Puede que "objetivamente" tengas razón, pero la decepción que me llevé con el cielo en SS fue realmente bestial. Puede que sea porque mis expectativas no eran las mismas para un juego portatil que para uno de sobremesa, por lo que en perspectiva, el cielo en SS es mucho mas criticable que el mar de PH.

SS "arriesgó" más, pero trajo consigo también una cantidad de fallos mucho mayor, TP sin ser sobresaliente es mucho más redondo y en ningún momento me hizo querer dejar de jugar por el control, cosa que no puedo decir de Skyward Sword el cuál tengo cogiendo polvo desde que vi lo horrorsamente mal que se controla el nado.

Me alegra ver que hay gente que le saca pegas a estos juegos, que muchos adoran sin recelo alguno y a mi no me parecen tan perfectos.

Añado algo que es muy subjetivo: en el SS la historia y el tono de la misma no es excesivamente ñoña/infantil/absurda/pastelosa?

Esta claro que estoy fuera del rango de edad al que este tipo de juegos apasiona pero, aún asi, me parecia que tenia momentos y dialogos de casi verguenza ajena...

Aparte me da la sensación de que sus grandes y mejores momentos están en las mazmorras y que, entre medias, hay bastante mediocridad.

Fue un juego que me dió en mucho momentos la sensación de estar perdiendo el tiempo....

salu2

Earth, en las secundarias de TP te has limitado a las varias actividades pero te has olvidado de la gorda, que es recoger lso insectos de oro cual Gold Skultullas en Ocarine of Time, si mal no recuerdo eran.. ¿50? a mi hubo unos cuantos que me costó pillar.

En lo del mundo vacío... pues como en Ocarine, Majora┬┤s... las zonas típicas, con sus cofres por ahí y demás recovecos, no creo que sea un paso atrás o una decepción por eso.

El juego es facilón, eso es cierto, pero no por ello menos disfrutable, y si las mazmorras no suponen ningún reto, supongo que pensarás que las de Wind Waker son las peores y más fáciles que has visto jamás

El juego no es nada difícil, pero por la variedad de ambientaciones, se hace muy largo incluso sin que te atasques nunca. Yo creo que acabarlo en menos de 35-40 horas es muy difícil incluso yendo a toda pastilla. Y pese a que no sea demasiado complejo salvo algunas zonas, el ritmo no baja y como siempre que visitamos Hyrule, te sientes genial en su mundo. Y al margen de la dificultad, tiene momentos épicos y algunas zonas que son brutales.

Pues no sé, a mi recorrerme las vastas tierras de Hyrule, que como dices pese a tener más o menos lo mismo, el tamaño si que es mayor, a lomos de Epona y con el pedazo tema musical del campo de Hyrule que tiene, me encantaba, y no me llegó a cansar ni nada.

Sobre los insectos, pues como en cualquier juego, siempre sabemos que si hay algo que recolectar en el mundo, en cada región habrá que mirar, no es nada colosal, pero recuerdo algunos que estaban en sitios más o menos escondidos. La complejidad en las zonas extensas decayó totalmente tras las entregas en 2D, ahora que lo pienso, Ocarine of Time en todo su mundo, salvando mazmorras y algunas zonas cumbre (Cementerio, Desierto de Gerudo), luego realmente no es que tenga poco, es que no hay nada, me cuesta horrores visualizar ahora mismo un cofre en la paradera de Hyrule, en Majora┬┤s si visualizo varios.

Para mi uno de los alicientes de TP es ir a sitios que "ya conocemos" pero en otra época y circunstancias, Lost Wodds, Temple of Time, Lago... Etc, canta de lejos la inspiración en OOT. A mi la ambientación es que me tira muchísimo, y tengo un buenísimo recuerdo de TP en muchos sitios, dejando a un lado el tema de la extensión vacía que comentas, a mi TP me parece en el resto un juego bastante cuidado, y tengo muchas zonas/momentos que no se me olvidan, cosa que si me pasa con otros Zelda. Por ejemplo a mi Wind Waker en general me fascina, pero luego apenas recuerdo las 4 islas tochas y un par de mazmorras, de TP tras jugarlo en la misma época casi, lo recuerdo todo y eso que sólo lo he jugado una vez.

Para mi es un Zelda muy digno, y de paso, tiene una de las mazmorras que más me gustan de toda la saga .