Hola

No digo que hubieran elecciones amañadas, digo que lei algo de que podrian haber habido elecciones amañadas. Mao se queria sacar de encima a los sovieticos porque habian caido en el revisionismo más puro, mao fue uno de los pocos que siguio (más o menos) la línea del auténtico marxismo-leninismo. Las hambrunas que hubieron entre otras cosas fueron a causa de razones climatologicas y de que china no estaba preparada para eso, ahora es otra historia, no creo que hubieran hambrunas. No digo que se vuelva un pais belicista pero si ahora sube al poder un maoista crees que permitira las empresas privadas que hay allí? A las grandes multinacionales? O las estatalizara? Es eso lo que jodera al Imperio Yankee y no una guerra contra China (que estos ultimos ganarian aunque fuera a base de piedras y picos .

Un Saludo

Como nacionalicen o estatalicen multinacionales... China se convierte en Cuba en dos tardes... La fuga de capitales va a ser tan masiva que entonces si volverán a las hambrunas... Si no hay seguridad jurídica y económica China irá a la ruina. Precisamente esa seguridad que hay ahora es la que ha hecho que muchas empresas extranjeras entren en China. No solo las de EEUU, sino una empresa española como Nutrexpa y su Cola Cao, empresas que retirarán sus inversiones en cuanto los vean peligrar.

Las hambrunas no fueron razones climatológicas. Esa es la excusa que dan todas las dictaduras. La obsesion del maoismo en controlarlo todo obligaba a los agricultores a plantar solo lo que el gobierno quería y cuanto quería... y eso es lo que llevó al país a┬á la ruina.┬á Cuando Den Xiao Ping levantó esas restricciones y permitió que cada agricultor cultivara libremente lo que quisiera y cuanto quisiera se acabaron las hambrunas...
Mira como desde los 80 no hubo más hambrunas...

Hola

Eso ultimo es cierto en parte, si, fue culpa del regimen pero también fue culpa de las razones climatológicas, y eso lo admiten hasta las fuentes capitalistas. No me hagas hablar de Deng Xiaoping que cada dia me pregunto porque no se lo cargaron cuando pudieron, semejante traidor y vende patrias.

Ibado, Cuba es el unico país de latinoamerica con un índice de desnutrición del 0% sabías? Además Cuba no es China, China podría valerse por si misma perfectamente.

Y si gana el maoista da por seguro que estatalizaran o nacionalizaran esas empresas, si no, entonces es que de maoísta tenía poco (el maoísmo no permite la propiedad privada) y no es más que otro burócrata revisionista consumado.

Por cierto, hubo una hambruna cuando el intento del Gran Salto Adelante, pero luego no hubo más estando Mao vivo.

Un Saludo

Enserio, da gusto leer cosas sobre asia, generalmente es una parte de politica/historia que desconozco mucho, esta entretenido de leer lo que comentais

Yo también aprecio mucho el debate.

Además me ha gustado que Ibado confirmase lo que había odio pero no estaba seguro del todo. Que fue desde FIFA 2002 en Corea y Japón, cuando los dos paises se acercaron.

Yo también agradezco el debate puesto que soy un completo profano en historia/sociedad del lejano oriente.

Saludos.

(20-09-2012 09:30)hiska-kun link Yo también aprecio mucho el debate.

Además me ha gustado que Ibado confirmase lo que había odio pero no estaba seguro del todo. Que fue desde FIFA 2002 en Corea y Japón, cuando los dos paises se acercaron.

Pero no veas como. Y me alegra, por que cuando esta gente que ahora tienen 20 y 30 años, sean mayores y 'gobiernen' Japón y Corea, la cercanía cultural será enorme. Yo en el edificio donde trabajo, veo un montón de estudiantes extranjeros. Y ves que se hablan entre sí, japoneses, taiwaneses, chinos, coreanos, estadounidenses, canadienses... Y entre japoneses y coreanos siempre hay algo especial. Hay una fluided en sus relaciones que no se da con otros extranjeros.┬á Los tipos de cortesía, las lenguas, la influencia del confucionismo en el día día, son muy similares y eso se nota. Solo faltaba que sus gobiernos permitieran ese intercambio. Y efectivamente el resultado es muy positivo. Las sociedades están más unidas y se comprenden mejor de lo que lo han hecho en todo su historia.

En la NHK (radiotelevisión publica de Japón), hay espacios dedicados a Corea. En los diversos canales como TBS, FUJI, o NIPPONTV, hay espacios de 'hallyu' (ola de teleseries y cine corenano).. Los coreanos organizan tour turísticos para que los japoneses visiten los lugares donde se graban esas telenovelas. Y también ves lo inverso. En las tiendas de discos de Corea ves que la sección 'J-pop' es tan rande como la sección 'K-pop'. Que gente como Larc n ciel llenan estadios en Corea, y hay chicas que empiezan a vestir de gothik lolitas o cosplays de sus mangas favoritos.

Hola

Caray Ibado, parece que tenemos publico jejeje XD Yo también aprecio el debate (y que no se me llame "rojo de mierda" a las primeras de cambio como en muchas webs que he frecuentado) y me pareces una persona muy sensata Ibado (igual que el resto del foro)

Tanto los nor como sur coreanos tienen de herencia del colonialismo japones sus buenas formas y algunos aspectos culturales, porque corea fue colonizada, china fue arrasada que es diferente.

Yo he de decir que de historia de asia se más bien poca, sé solo de los paises que son o fueron socialistas (China y la RPDC) y sobre Japón (porqué me quiero ir a vivir alli mayoritariamente) así que agradezco a Ibado que me proporcione datos que desconocía.

Un Saludo

Bueno en realidad a los japoneses les importó bien poco transmitir nada a los coreanos. En realidad corea siempre ha estado en medio de Japón, China y Rusia. No es muy cómodo estar entre potencias que se pegan entre sí. Rusia siempre buscó los puertos deshelados que tenía Corea. Y China y Japón jugaban un 'ping-pong' diplomático, con Corea como pelota. Pero hay más cosas... Una parte importante de los japoneses proviene de Corea.┬á En varias migraciones desde hace 10 mil, 3mil y 1300 años. Tampoco es la única influencia en los japoneses. Hay evidencias Malayas tanto en japoneses como en el sur de corea, hay evidencias polinésicas estas solo en los japoneses y sobretodo en Okinawa y Kyushuu... Pero sigue siendo un eubradero de cabez cual es el origen de japoneses y coreanos.

Presumiblemente ambos pueblos son de origen mayoritariamente mongólico, (altacico- tungusa), hace unos 20 mil años. Hay similitudes fisológicas notorias entre japoneses, coreanos, manchúes y mongoles, como la forma de los incisivos, un 'azulamiento' de la piel a la altura de la espina dorsal, la apertura de las caderas en las mujeres. Las lenguas también tienen importantes imilitudes gramaticales, no así lexícas, lo cual despista mucho a la hora de seguir una evolución de las cuatro culturas. Todos tienen infuencia sínica pero es posterior. Los chinos pertenecerían a una rama antropológica denominada 'sinotibetana', que provendría del suroeste de china. Mientras que los otros cuatro pueblos habría migrado desde Kirguistán hacia el norte por Siberia hasta Mongolia. Hay varios proyectos como el Genothetic o el de Las Hijas de Eva, que tratan de establecer cuales fueron los procesos migratorios en todo el mundo, en la era de la glaciación desde su salida desde África.

Diversas migraciones coreanas se habrían producido en dos etapas hace 10mil años, y 3mil años, habría ido ocupando el archipiélago japonés, y expulsando a los Ainu un pueblo de origen 'paleosiberiano', que serían los originales pobladores, de Japón. Pero luego hay más cosas... Aquí es donde hay dudas sobre otro pueblos de origen diverso como malayos o polinésicos.

A parte de esto, hay evidencias de relaciones políticas e incluso familiares de japoneses y coreanos, hacia el año 600 dC. Podría ser que incluso las familias reales japonesas y coreanas tuviesen algún tipo de parentesco. Antes de 660 Corea estaba formada por tres reinos. Goguryeo, Baekje, y Silla. Goguryeo era un reino guerrero, que tuvo importantes enfrentamientos con los chinos de Han, Sui y Tang, llegando a conquistar parte de sus territorios. Gogoryeo son los invetores, de dos artes marciales Hapkyo y Taekwondo. Silla era un reino muy refinado y culturalmente el más avanzado de todos. Y Baekje, eran mercaderes, que navegaban entre los puertos Chinos, y vendíoan a coreanos y a japoneses, los productos que compraban en China, así los coreanos de Baekje fueron introduciendo, la literatura, artes, letras, arquitectura y tecnología chinas en Japón.┬á Así los japoneses adoptaron la escritura 'kanji' que también usaban los coreanos. Y por ejemplo, el ONyomi famoso, en realidad es la lectura coreana que estos daban a los caracteres chinos. Por eso los japoneses tiene casi siempre dos o más lecturas y los coreanos solo una para cada kanji o Hanja.

En 660 Silla trató de unificar la península de Corea, y en parte lo consiguió. Baekje fue brutalmente derrotada y asimilada por Silla y muchos coreanos huyeron a Japón. Momento en que parece que llegaron a ocupar incluso puestos de gobierno en la corte japonesa, no se sabe si en parte o su totalidad, por estar emparentados algunos gobernantes de Baekje con los japoneses de Asuka y Yamato. Muchos otros se mezclarían con los demás japoneses.

Aquí hay controversia. Los coreanos suelen decir. "los japoneses son coreanos'. Cosa que tampoco es cierta, aunque si en parte. Incluso se cuenta que cuando los japoneses invadieron Corea en 1910,┬á Akihito, el emperador Meiji, dijo "Aquí vuelve el rey de Baekje".

Hay mucho que contar sobre este tema, hay muchas lagunas y mucha confusión, en parte por que coreanos y japoneses hasta hace poco se arrojaban la historia a la cabeza constantemente, y eso producía mucho ruido y distorsión. Ahora se espera que las investigaciones avancen más. Y haya menos trabas políticas por querer saber cuanto de coreanos tienen los japoneses y viceversa.

Espero no haberos aburrido...


   


 

(20-09-2012 17:53)Ibado link Espero no haberos aburrido...

Para nada todo lo contrario. La prehistoria y origen de los distintos pueblos y lenguas me apasiona. Mas incluso que la historia moderna.

Un placer leerte.

(20-09-2012 18:16)Kakaorot link Para nada todo lo contrario. La prehistoria y origen de los distintos pueblos y lenguas me apasiona. Mas incluso que la historia moderna.

Un placer leerte.

Me alegro. A mi me gusta mucho la Antropología. Tanto la evolutiva como la social. Y es muy interesante el fenómenos de las migraciones y las evoluciones lingüísticas.

Me ha gustado mucho este hilo. No esperaba aprender tanta historia sobre Asia, pero me ha encantado.