Aquí trae la amiga Sarkeesian la tercera entrega de su Tropes vs. Women.

Conste que no quiero crear un debate incendiario, ni sé si se han debatido anteriormente en el foro los vídeos de esta señora, pero me parece muy interesante traer este tema a un foro con una presencia femenina tan relevante, porque por desgracia uno no encuentra chicas gamer tan fácilmente como chicos ídem.

Un saludo





Edit: editado para añadir los dos primeros vídeos de ┬½Tropes vs. Women┬╗.

Joder, en Usa pegas tres patás y te salen armenios por todos lados... xDD

El tema es muy importante y es una pena que aquí no se debata sobre el mismo. Antes de entrar a valorar los videos de Anita, la sobresexualización de las mujeres y la "male power fantasy" que inunda el videojuego es algo que no habla precisamente bien a muchos niveles de la industria, desde desarrolladores hasta el público general. No es que todo aquel que se relacione con videojuegos sea un machista ni muchísimo menos, pero sí existe un cierto grado de condescendencia y normalidad ante el generalmente malparado reflejo de la mujer en el medio y no parece haber una masa crítica que de alguna forma lo denuncie. El desarrollador y jugador responsable han de ser conscientes de esto, y para ello es necesaria la discusión que trae Anita entre otras mujeres de la industria.

Hablando ya de los vídeos y dejando la polémica del dinero de su kickstarter a parte, Anita saca a debate la cosificación, la sobresexualización y la imagen de indefensión de la mujer en el videojuego además de la violencia que se genera sobre la misma alrededor de estos temas. Es vergonzoso el trato que ha sufrido Sarkeesian en todo tipo de medios por exponer un tema vital para el crecimiento del medio, incluídos algunos españoles a los que ahorraré la vergüenza de enlazar sus comentarios sobre Anita. Y que quede clara una cosa: no estoy de acuerdo en muchos de los puntos que expone, ya sea por querer hacer propios del videojuego una y otra vez aspectos machistas que no sólo ocurren aquí sino en la mayoria de los medios existentes y de la sociedad en general; porque algunos de los ejemplos son tremendamente ridículos y porque parece que "se la coge" con papel de fumar; o porque directamente algunos de sus ejemplos no son ciertos, pero insultar, vejar y amenazar a una persona por dar una opinión distinta a la norma no hace más que reforzar los argumentos de Sarkeesian, además de quitar un poco más de fe en el individuo de internet y en el ser humano.

Así pues, personalmente, mientras que estoy totalmente de acuerdo con el fondo del asunto que se propone, no estoy de acuerdo ni con muchos de los ejemplos expuestos ni con las cualidades machistas de las que dota al videojuego que en realidad son aplicables a todo tipo de medios, lo cual no las hace mejores desde luego, pero que son un problema cultural y no específico de esta industria. En ocasiones cuando critica la "male power fantasy" que nos rodea parece sugerir que la forma de contrarrestarlo sería una corriente "female power fantasy", y el tema de combatir fuego con fuego no me parece la solución más razonable si realmente algunos aspectos de esa male power fantasy le resultan tan molestos. Se pueden esgrimir argumentos a favor y en contra de la existencia de esta fantasía para machos dado el público y los desarrolladores que tradicionalmente han existido en el videojuego, pero quizá una de las razones por las que a la mujer le haya costado tanto tiempo el tener voz en la industria son precisamente estas nociones.

Bien, para terminar este ladrillo, de la misma manera que existen multitud de ejemplos negativos sobre estos temas, también existen algunos positivos y bastante famosos. Sarkeesian no ha hecho referencia a ellos en sus vídeos porque supuestamente va a tratarlos en otro que saldrá más adelante. En todo caso, el debate, independientemente de la opinión que generen los argumentos de Anita, es necesario, y sí, como muy bien dice Derrin sería muy interesante leer a alguna mujer opinar al respecto de un tema sobre el que tiene mucho más que decir que un hombre.

Yo, personalmente, estoy de acuerdo con la idea básica de la que parte: el papel femenino en el videojuego queda siempre relegado a un rol pasivo, sea como fuere, y puede reforzar ese estereotipo negativo de damisela en apuros. Todos podemos pensar en varios ejemplos de mujeres independientes y fuertes, pero no dejan de ser la excepción. Si bien es cierto que, como señala bloodybadger, muchos de los ejemplos que escoge están muy cogidos por los pelos o son directamente falsos. Y teniendo esto en cuenta, su perspectiva empieza a hacer aguas aunque la base sea firme y coherente.

Por ejemplo, la forma en que anuncia que Castle Crashers (uno de los pocos títulos que cita que yo he podido jugar) ridiculiza a la princesa al final

Spoiler :

descubriendo que es un payaso, o que tiene cara de ídem

, y por eso también refuerza un estereotipo negativo ridiculizando... no. Lo siento pero no. Mina su propia credibilidad con este tipo de cosas. Al igual que, por citar algún ejemplo más, meter en el saco a Dishonored, cuando la niña no es débil por ser mujer, sino por ser una NI├æA. Si hubiera sido un hijo, la misoginia habría sido la muerte de la emperatriz. Y si hubiera habido emperador, la misoginia sería que no hay mujeres poderosas en el juego.

Que, por cierto, otro punto interesante me parece la justicia que hace al rol masculino ese mismo tópico. Partiendo de que evidentemente no podemos igualar el papel de ambos roles, que el tópico de la damisela en apuros pinte siempre al héroe (salvo en el caso de Mario) como un montón de músculo más característica positiva... que esto ponga al hombre en una situación de poder no significa que sea algo positivo que merezca ser reforzado.

En el fondo es lo esperable, estamos en un mundo donde los videojuegos los desarrollan hombres y los que lo juegan son hombres asi que en cierta medida es normal, yo creo que es algo que cambiara con el tiempo cuando las mujeres sean algo normal tanto en el lado del desarrollador como en el del jugador. Actualmente a una se le mira raro por jugar a videojuegos e incluso se le puede llegar a marginar por ello, cuando jugar a videojuegos sea considerado como ver la tele la situacion actual que tenemos cambiara

Hola.

(02-08-2013 14:51)Ignis link escribió:En el fondo es lo esperable, estamos en un mundo donde los videojuegos los desarrollan hombres y los que lo juegan son hombres asi que en cierta medida es normal, yo creo que es algo que cambiara con el tiempo cuando las mujeres sean algo normal tanto en el lado del desarrollador como en el del jugador. Actualmente a una se le mira raro por jugar a videojuegos e incluso se le puede llegar a marginar por ello, cuando jugar a videojuegos sea considerado como ver la tele la situacion actual que tenemos cambiara

Tampoco creo que se llegue al punto de marginar, pero hasta hace bien poco se educaba para que los hombres tengan sus pasatiempos y las mujeres los suyos propios. A medida que las generaciones de personas han ido saliendo al paso se ha ido abriendo la mentalidad y se ha permitido que las mujeres desarrollen sus propios gustos.

Como digo no creo que abunden casos en los que se haya marginado a mujeres por interesarse por los videojuegos, o los manga/anime, o el rock, o cualquier otro tipo de hobby "atipico" en las mujeres de antaño, pero sí que es una lastima ver la barrera que se creaba, imponiniendo un poco tanto a los hombres como a las mujeres lo que debería de gustarles.

Un saludo.

También podríamos verlo desde otro punto de vista:

Yo no puedo tomarme a Anita en serio después de haber recibido 100,000$ y se haya descubierto el pastel de que ni siquiera juega a los juegos que critica. Y personalmente me parece un poco chorra ver misoginia en usar clichés, cuando es más un asunto de escritura vaga que de desprecio a la mujer. Y lo que pienso que Anita debería hacer es animar a las desarrolladoras a crear personajes femeninos potables, usando ejemplos dentro de la industria, y tratar de animar a las mujeres a que participen en la industria y dejen de ser una minoría, no ver odio en estereotipos de cuento de hadas presentes en las tramas de videojuegos para niños, donde prima la jugabilidad más que el crear personajes cercanos y realistas.

Añado al inicio del hilo los otros dos vídeos de Sarkeesian, por si a alguien le apetece verlos y está vago.

Y, por cierto:

Cita:Y lo que pienso que Anita debería hacer es animar a las desarrolladoras a crear personajes femeninos potables, usando ejemplos dentro de la industria, y tratar de animar a las mujeres a que participen en la industria y dejen de ser una minoría

Para mí, this is the key.

Pueda que tenga razón en algunas cosas de las que se queja pero exagera y obvia muchas cosas. El solo hecho de no permitir un intercambio de opiniones en sus propios videos me deja la impresión que lo que quiere no es hacer un estudio del tema sino darse publicidad.
Ya logró recaudar miles de washingtons con 3 videos, ¿qué está haciendo con lo que le han donado? ¿Ya empezó su propia empresa de juegos indie?

Es cierto que el mundo de los videojuegos está dirigido principalmente a hombres, estoy totalmente de acuerdo, pero también es verdad que hay muchos juegos, desde hace muchos años, que dan la opción de jugar con personajes masculinos y femeninos: Fighting Games como Street Fighter, Virtua Fighter, etc, etc, etc, el primer RE o REmake, pudiendo jugarlo con Chris o Jill, y muchos otros juegos, vamos que no es todo rescatar a chicas indefensas en apuros ni mucho menos.

Y en cuanto a la sobresexualización de personajes, ocurre en todos los personajes: Las chicas de Dead or Alive, los personajes ultrahormonados, musculosos o guaperas como los de Gears, Uncharted, etc.

Y sobre el machismo que puede haber en la comunidad de jugadores online, pues putos descerebrados como hay en otra muchas áreas, algo que me parece lamentable y que hay que mejorar mucho desde luego.

Yo opino más o menos igual que Bart y bloodybadger, y aunque no me parezca que la forma en la que hace las cosas sea la correcta, al menos me alegra que haya gente que se interese en tocar el tema así, y es que los niveles de ridiculez a los que se llega con la sexualización en los videojuegos es sencillamente ridículo, es ver un Mortal Kombat o un Dead or Alive y me dan ganas de vomitar, no es solo que haya sexualización, es que se la pone en contextos tan estúpidos que aveces siento que estoy jugando algo salido de la mente de un pre-adolescente que acaba de ver porno por primera vez, dios.

(02-08-2013 22:14)Alastor83 link escribió:Y en cuanto a la sobresexualización de personajes, ocurre en todos los personajes: Las chicas de Dead or Alive, los personajes ultrahormonados, musculosos o guaperas como los de Gears, Uncharted, etc.

Los personajes hormonados y musculosos ni de broma están dirigidos a las mujeres, es una forma pura y dura de aprovechar las fantasías de poder masculinas, con Drake tendría mis dudas, pero se le queda muy corto al Dead or Alive desde el momento en que jamás vemos al sujeto en cuestión con una tanga narizona, físicas de rebotes de pirulín y testículos y completamente libre de cualquier cosa que le cubra el torso.

A Drake podríamos compararlo con Jill de REmake, pero es que ahí entra otro punto en el que se hace evidente el supremo machismo que inunda el mundillo: El espectro de personajes masculinos es infinitamente más amplío que el de femeninos, a cualqueir protagonista femenina que se te ocurra la puedes clasificar, o como prostituta camuflada o como chica atractiva sin más, pero mujeres que no puedan pasar por modelos -independientemente de la ropa que lleven- más bien pocas, se me ocurre la prota femenina del futuro Torment, las protagonistas de Telepath Tactics y Kreia de KOTOR2, pero por lo demás el espectro de protagonistas masculinos que vas a encontrar es mil veces mayor, desde ancianos hasta seres en decadencia, padres, marines hormonados y muchísimo más.