(12-10-2015 16:50)Tas escribió:El matiz esta en que yo asumo que los individuos de esa epoca estaban superados por las circunstancias y, al no tener ninguna opcion real para poder cambiar la situacion por si mismos, los que se quedaron en España tuvieron que aceptar con resignacion un regimen que no necesariamente les gustaba, bajo la amenaza de muerte o exclusion si se manifestaban en contra.

Tu parece que tomas esa inaccion como "aprobacion" del franquismo.

Lo vemos exactamente igual, simplemente lo que empieza como resignacion, porque al principio obviamente no habia opcion, se acabo convirtiendo en aceptacion de que lo que habia estaba bien. De ahi que siga habiendo mucha gente que diga que con Franco se vivia mejor. Dudo que fueran antiguos miembros de la division azul todos ellos.

Tu crees que les culpo y no es asi. Simplemente digo que tampoco es algo de lo que estar orgulloso.

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(12-10-2015 16:50)Janito escribió:Pues por la memoria historica, esta claro. Pero tu estas dando una opinión de que todo el pueblo español estaba a favor de la dictadura, cuando eso es totalmente falso.

No, yo te estoy diciendo que si no "puedes" ir con la bandera de España sin que te llamen facha es precisamente porque esos fachas, que los hay y a millones, se han apoderado de esos simbolos. En vez de avergonzarte porque haya poca tolerancia respecto a ciertos simbolos, averguenzate de que un simbolo para ti querido haya sido secuestrado por fascistas y sus hijos.

(12-10-2015 16:56)kakafuti escribió:No, yo te estoy diciendo que si no "puedes" ir con la bandera de España sin que te llamen facha es precisamente porque esos fachas, que los hay y a millones, se han apoderado de esos simbolos. En vez de avergonzarte porque haya poca tolerancia respecto a ciertos simbolos, averguenzate de que un simbolo para ti querido haya sido secuestrado por fascistas y sus hijos.

Lo que yo propongo es que se pase pagina de una maldita vez, que el franquismo es cosa del pasado, que tener un sentimiento patriótico no va unido a una corriente de pensamiento. Y hay mucha gente, sobretodo joven, que no entiende ni ha vivido dicha situación, que han crecido con la idea de español = facha. No, con esto hay que acabar, y no va a existir solución posible porque en este país dicha idea está muy arraigada. Y no estoy hablando de ir con una bandera, mostrandola a los cuatro vientos, no, estoy hablando de poder expresar libremente que me siento unido a este país.

No voy a tener pudor de mostrar mis sentimientos, ni voy a luchar en una batalla que no tiene sentido volver a reanimar. Y si, si que hay que tener tolerancia con los símbolos de un país, claro que si, pues se está entrando en un terreno que incumbe a los sentimientos de un colectivo. No hay que silbar al himno ni quemar banderas, hay que tener respeto por todos por igual, porque sino esto es un circulo sin fin. Y repito, tu opinión no es un hecho.

Cita:Lo que yo propongo es que se pase pagina de una maldita vez

Complicado cuando mismamente hay 150k familias con sus padres/abuelos enterrados en cunetas.

Cita:que el franquismo es cosa del pasado

De donde te crees que sale la estructura de gobierno de este pais? la nula separacion de poderes, monarquia y un largo etc..?

Cita: Y hay mucha gente, sobretodo joven, que no entiende

Ya, es el gran problema.

Cita:No voy a tener pudor de mostrar mis sentimientos

Y me parece perfecto. Pero tendras que aguantar a quien te increpe, porque no te increpa a ti, si no el simbolo que portas, que esta en poder de quien esta, por mas que para ti signifique algo distinto.

Cita:┬áY no estoy hablando de ir con una bandera, mostrandola a los cuatro vientos, no, estoy hablando de poder expresar libremente que me siento unido a este país.

Y habra que dejar expresar a quien quiera libremente que siente asco por este pais, o por cualquiera vamos y sus simbolos

Cita:┬áY si, si que hay que tener tolerancia con los símbolos de un país

Cita: No hay que silbar al himno ni quemar banderas, hay que tener respeto por todos por igual

Pues habra que respetar a quien no quiera respetar dichos simbolos.

Yo no pitaria un himno por simple respeto a la persona que o cante, no por respeto al himno. Pero respeto igual al que lo pite o al que queme la bandera.

O respeto para todos lados o para ninguno.

Venga, sí.
Hay que respetar símbolos. No las faltas de respeto, porque eso NO es respeto. Vamos, es que es una incoherencia en sí mismo que si digo que hay que respetar, me digas que tengo que respetar a los que no respetan
Lo de poner la otra mejilla es una estupidez que se sacan siempre los mismos para salirse con la suya y si no OPRESIÓN, DICTADURA.

Cita:Complicado cuando mismamente hay 150k familias con sus padres/abuelos enterrados en cunetas.

¿Y eso te da derecho a crear más disputas?. Hay que pasar pagina. Precisamente, porque murió gente, hay que tener respeto por el que vivió aquella epoca y no dar lecciones sobre cómo tenían que comportarse. Que mucha boquilla y luego nada.

Cita:De donde te crees que sale la estructura de gobierno de este pais? la nula separacion de poderes, monarquia y un largo etc..?

¿Sigue existiendo el franquismo y yo no me he enterado?.

Cita:Y me parece perfecto. Pero tendras que aguantar a quien te increpe, porque no te increpa a ti, si no el simbolo que portas, que esta en poder de quien esta, por mas que para ti signifique algo distinto.

No está en poder de nadie en la actualidad, ahora mismo España es libre, y por mucho que en el pasado unas personas se adueñaran de eso no te da la derecho a menospreciar a la gente que tiene un sentimiento. HAY QUE PASAR PAGINA.

Cita:Y habra que dejar expresar a quien quiera libremente que siente asco por este pais, o por cualquiera vamos y sus simbolos

Siente el asco que quieras, pero respeta a los que pensamos distintos.

Cita:Pues habra que respetar a quien no quiera respetar dichos simbolos.

Yo no pitaria un himno por simple respeto a la persona que o cante, no por respeto al himno. Pero respeto igual al que lo pite o al que queme la bandera.

O respeto para todos lados o para ninguno.

¿Respetar al que no respeta? Meterse con un sentimiento es una FALTA DE RESPETO. Es una incongruencia lo que estás diciendo. ¿Es que no lo ves?.

No. Hay que respetar a las personas, no a los simbolos per se. Merece tanto respeto el que se envuelve en la bandera española como el que la quema.

Cita:¿Y eso te da derecho a crear más disputas?. Hay que pasar pagina.┬á

Ten los huevos de decirselo a sus familias. 

Cita:¿Sigue existiendo el franquismo y yo no me he enterado?.

Estas siendo gobernado y viviendo en un pais estructurado por ellos. O de donde te crees que vienen estos lodos?

Y si, eso parece. O al menos no muy bien.

Cita:No está en poder de nadie en la actualidad, ahora mismo España es libre, y por mucho que en el pasado unas personas se adueñaran de eso no te da la derecho a menospreciar a la gente que tiene un sentimiento. HAY QUE PASAR PAGINA.

Sinceramente creo que no tienes ni idea de lo que estas diciendo.

Cita:Siente el asco que quieras, pero respeta a los que pensamos distintos.

Lo mismo digo. Que es muy bonito decir que hay que respetar a todos, pero que unos, casualmente donde no t enmarcas tu, tienen que estarse calladitos que si no es falta de respeto. Juas.

Cita:¿Respetar al que no respeta? Meterse con un sentimiento es una FALTA DE RESPETO.

Repetar a cualquier persona. No los simbolos que cada uno pueda respetar. Tengo que respetar a aquel que sigue venerando la esvastica?

(12-10-2015 17:43)kakafuti escribió:No. Hay que respetar a las personas, no a los simbolos per se. Merece tanto respeto el que se envuelve en la bandera española como el que la quema.

Te recuerdo que esos simbolos no son cualquiera, y que con ellos van unidos los sentimientos de un colectivo. Yo si me siento español no estoy faltando al respeto al que piensa al contrario, pero si el que no se siente español pita nuestro himno o quema nuestra bandera... perdona, pero estás siendo incongruente con la idea de respetar a todos.

(12-10-2015 17:45)Janito escribió:Te recuerdo que esos simbolos no son cualquiera, y que con ellos van unidos los sentimientos de un colectivo. Yo si me siento español no estoy faltando al respeto al que piensa al contrario, pero si el que no se siente español pita nuestro himno o quema nuestra bandera... perdona, pero estás siendo incongruente con la idea de respetar a todos.

He editado, pero vamos te insisto una ultima vez. Respeto a las personas si, respeto a todos los simbolos por el mero hecho de serlos y de que haya personas afines a ellos... no. 

Dicho de manera mas simple, respeto que tu vayas con la bandera de España, no la bandera en si. Que es el matiz que no pareces comprender. Si quieres ver que si no respeto tu bandera no te estoy respetando a ti... tela.

Una bandera/himno/escudo representa una nación, un sentimiento, etc.
Faltar a ese símbolo es faltar a ese sentimiento, y por ende a las personas que lo sienten. Es que es de cabeza, lo que es de tela es que tengas que ridiculizar este hecho para salirte con la tuya en la discusión

(12-10-2015 17:56)kakafuti escribió:He editado, pero vamos te insisto una ultima vez. Respeto a las personas si, respeto a todos los simbolos por el mero hecho de serlos y de que haya personas afines a ellos... no.┬á

Dicho de manera mas simple, respeto que tu vayas con la bandera de España, no la bandera en si. Que es el matiz que no pareces comprender. Si quieres ver que si no respeto tu bandera no te estoy respetando a ti... tela.

Por ende no respetas a la gente que se siente afín a un sentimiento representado en un simbolo.

Lo tu no comprendes es que alguien se sienta identificado con un simbolo, y que al no respetarlo estés faltando al respeto a ese colectivo. Lo que tiene tela es que pidas respeto para los que no respetan. Se llama tener educación.

(12-10-2015 18:00)Janito escribió:Lo tu no comprendes es que alguien se sienta identificado con un simbolo, y que al no respetarlo estés faltando al respeto a ese colectivo. Lo que tiene tela es que pidas respeto para los que no respetan. Se llama tener educación.

Perfectamente lo entiendo, pero te estoy intentando decir que no todos los simbolos merecen respeto por mucho que tengan detras a cien o cien mil millones detras.

Hay que respetar a quien entienda que la bandera española, en este caso pero me sirve cualquier simbolo,┬áentendiendo que representa X, no es digna de respeto.

Yo no soy de quemar banderas, pero la bandera española se muy bien quien la escogio, quien la portó, quien la modifico, y quien se adueño de su simbologia. Y ni la respeto ni pretendo hacerlo. Si de ahi deducis que no respeto a Janito, en este caso, ole...

Yo creo que la bandera de España es un símbolo que tiene una carga detrás, la mayoría muy negativa, y que habría que sustituir para que esta situación cambie. Otra bandera de apariencia similar estaría bien.