(02-11-2012 17:49)XtremeXpider link escribió:El problema es que en Xbox 360 y PS3 va a la misma resolucion, la idea de una consola mas potente es al menos mejorar esos aspectos, no continuar con ellos. Y claro que tiene que ver con la capacidad de la consola, no al 100% pero si infiere.

Entendería tu texto si me dijeras que el juego se ve mucho mejor que las versiones actuales, pero ni eso.

Vamos a ver. Seamos serios.

Cojamos un juego, que en ps3 esté en subHD. Ahora cojamos este juego y lo llevamos a una consola más potente, sin subhd. Esta consola necesitará más proceso para ejecutar el mismo juego. (y mas si es la wiiU con dos pantallas). Si a ese juego, lo único que le mejoran, es la resolución, la gente se quejara. Porque verán las capturas del juego y diran "se ve igual, no han mejorado nada". No verán que el juego está en alta resolución, en las capturas de pantalla. Lo único que verán es que es exactamente el mismo juego.

Ahora, si ese juego, lo mantienen a subhd, y le añaden más polígonos, elementos en el escenario, mejores efectos de luz, etc. La gente, antes de ques alga el juego, dirá "WOW".

Es luego cuando salga el juego y ya lo hayan comprado cuando se darán cuenta (algunos, no todos) que está en subhd.

(02-11-2012 18:05)Xiphias link escribió:El concepto de "sub-HD" no es algo nuevo en realidad o una exclusiva de X360 o PS3. Son simples variaciones en la resolución, detalle que muchas veces han retocado y en otras consolas. Metroid Prime 3 en Wii no alcanza el estándar 480p panorámico, sino que tiene un pequeño remarco negro alrededor de la imagen, o Ico en PS2, que quedaba muy lejos de los 640*480 que reinaron en su generación. Las consolas no renderizan a una resolución concreta, sino que pueden generar imágenes de distintas resoluciones y eso es así ahora, con las consolas del futuro o las que había hace 20 años. En manos de los programadores está el demostrar su pericia y el saber hasta dónde llegar sin que se resienta el conjunto y aparezcan los tijeretazos mal dados.

El problema es que antes eso no era tan notorio, las líneas de escaneo en las TVs antiguas ayudban a disimular todo eso, además de que las TVs de antes eran multi-sync, las LED/LCDs actuales no, tienen una resolución nativa que,si el juego no soporta, entra en juego el reescalado de la imágen,perdiendo con ello caliadad.

(02-11-2012 18:07)thewazaa link escribió:Vamos a ver. Seamos serios.

Cojamos un juego, que en ps3 esté en subHD. Ahora cojamos este juego y lo llevamos a una consola más potente, sin subhd. Esta consola necesitará más proceso para ejecutar el mismo juego. (y mas si es la wiiU con dos pantallas). Si a ese juego, lo único que le mejoran, es la resolución, la gente se quejara. Porque verán las capturas del juego y diran "se ve igual, no han mejorado nada". No verán que el juego está en alta resolución, en las capturas de pantalla. Lo único que verán es que es exactamente el mismo juego.

Ahora, si ese juego, lo mantienen a subhd, y le añaden más polígonos, elementos en el escenario, mejores efectos de luz, etc. La gente, antes de ques alga el juego, dirá "WOW".

Es luego cuando salga el juego y ya lo hayan comprado cuando se darán cuenta (algunos, no todos) que está en subhd.

Eso lo entiendo,┬á pero resulta que no pasa ni con Tekken TT 2 ni con Ninja Gaiden 3, ambos juegos son los mismos, ni mas polígonos ni mas efectos, y ni mas resolución siquiera.

(02-11-2012 18:11)XtremeXpider link escribió:El problema es que antes eso no era tan notorio, las líneas de escaneo en las TVs antiguas ayudban a disimular todo eso, además de que las TVs de antes eran multi-sync, las LED/LCDs actuales no, tienen una resolución nativa que,si el juego no soporta, entra en juego el reescalado de la imágen,perdiendo con ello caliadad.

Pero si hay rescalado el 99% de las veces si tenemos en cuenta que se reproducen juegos a 720p en televisores que son 1080p o HD-Ready que en su mayoría (casi todas, vamos) no tienen un panel de 1280*720, sino de 1366*768. El 99% de las veces no se juega a la resolución nativa del panel con las consolas "HD".

(02-11-2012 18:18)Xiphias link escribió:Pero si hay rescalado el 99% de las veces si tenemos en cuenta que se reproducen juegos a 720p en televisores que son 1080p o HD-Ready que en su mayoría (casi todas, vamos) no tienen un panel de 1280*720, sino de 1366*768. El 99% de las veces no se juega a la resolución nativa del panel en las consolas "HD".

Pero el problema se agranda si en ese reescalado la imágen original va a menos de 720p. El problema no es tanto el reescalado, el problema es que la imágen reescalada tenga buena calidad (resolución) para que el resultado final sea bueno/decente.

(02-11-2012 18:11)XtremeXpider link escribió:El problema es que antes eso no era tan notorio, las líneas de escaneo en las TVs antiguas ayudban a disimular todo eso, además de que las TVs de antes eran multi-sync, las LED/LCDs actuales no, tienen una resolución nativa que,si el juego no soporta, entra en juego el reescalado de la imágen,perdiendo con ello caliadad.

Eso lo entiendo,┬á pero resulta que no pasa ni con Tekken TT 2 ni con Ninja Gaiden 3, ambos juegos son los mismos, ni mas polígonos ni mas efectos, y ni mas resolución siquiera.

¡No sabia que tuvieras el juego!
En fin, en la Wii teneis que contar:

1. Carga gráfica: eso son polígonos, efectos, resolución, y segunda pantalla.
2. Framerate.
3. Lo que se hayan matado con el port.

Sea como sea no puedo discutir un juego que aún no ha salido. Y más estos dos que se sabe que la versión de WiiU tiene cambios respecto los otros.

(02-11-2012 18:21)XtremeXpider link escribió:Pero el problema se agranda si en ese reescalado la imágen original va a menos de 720p. El problema no es tanto el reescalado, el problema es que la imágen reescalada tenga buena calidad (resolución) para que el resultado final sea bueno/decente.

El problema es TAN grave que mediamarkt no sabe qué hacer. Hay colas que rodean los edificios de gente devolviendo sus juegos recién comprados. ¡Vamos a morir!

Lol, tampoco exageren, yo hablo de un aspecto al que a cierta gente le afecta, pasa en la actual generación también. No se trata de que devuelvan los juegos o que estos sean basura, o que la consola sea mala, tampoco se lo tomen como ataque, nadie va a dejar de comprar la consola por esto.

Tendremos un problema si la proxima generacion, incluyendo WiiU, no se estandarizan, como minimo, los 720p. Es obvio que siempre se va sacrificar resolución/framerate para poder sobrecargar el juego de elementos, pero hasta ahi tiene que haber un limite.

En el framerate seguiremos igual, en la resolución espero que no. Y si, un reescalado guarro puede producir una imagen que de asquete.

Buenas:

Recuerdo con cierta gracia los prolegómenos a la actual generación cuando había mucha gente convencida que con las nuevas plataformas iba a sobrar potencia para tener todos los juegos a 60fps estables como rocas y algunos se aventuraban con las resoluciones... y yo pensaba que, como es lógico, la potencia de cada generación por muy bruta que parezca es limitada y con el tiempo se notará y los desarrolladores deberán elegir entre texturas, geometría, efectos, resolución, frames, 3D... sin contar con la pericia para exprimir la potencia.

En WiiU veremos resoluciones subHD y framerate ranqueante por varios motivos. Por un lado el agravio comparativo con las siguientes plataformas... es posible que sean un poco mas potentes y con ese sacrificio consiga acercarse a ellas o que sean mucho mas potentes y que como no hagan eso el abismo sea como con Wii... y hablando de Wii puede pasarle lo mismo ¿para qué exprimirla si no va a "lucir" como con las otras? así que ports fáciles con soft que no exprime la consola.

En fin, en todo caso si me pillo WiiU será por ciertas sagas clásicas de Nintendo y para los multis siempre me quedará el pc...

Un saludo.

(02-11-2012 18:21)XtremeXpider link escribió:Pero el problema se agranda si en ese reescalado la imágen original va a menos de 720p. El problema no es tanto el reescalado, el problema es que la imágen reescalada tenga buena calidad (resolución) para que el resultado final sea bueno/decente.

Tanta o más importancia tiene la calidad del televisor que la resolución de la imagen.

Aunque a mí como un PC con la nativa, nada (hablando fuera del CRT).

Los 60 fps como estándar ni se han conseguido en esta generación, ni se conseguirá en la que viene, ni posiblemente en la siguiente. Pasarán muchos años hasta que se consigan, si es que se ocurre alguna vez en sistemas cerrados. En el mejor de los casos, habrá mayor cantidad de títulos a 60 fps, y punto pelota.

¿Porqué? porque lamentablemente los desarrolladores tratan de llevar como norma general los gráficos a lo máximo que se pueda, y siguiendo ese razonamiento los 30 fps ofrecen mucho mas margen para hacer esto que los 60 fps. Culpa nuestra que nos volvemos locos cuando vemos las capturas de un juego con una buena calidad gráfica y corremos ha comprar el juego cuando sale, sin saber como se mueve aquello. Simple y llanamente.

(02-11-2012 20:55)Xiphias link escribió:Tanta o más importancia tiene la calidad del televisor que la resolución de la imagen.

Aunque a mí como un PC con la nativa, nada (hablando fuera del CRT).

El problema es que muy pocos televisores tienen un buen chip de reescalado. Afortunadamente la Xbox 360 reescala de forma decente, porque yo ya he intentado con el reescalado de mi TV y si que se nota la pérdida de calidad de imágen.