En contra desde luego. Misma argumentación que Joanor.
Sin embargo los concursos de recortes, donde no se mata al toro, me parece bien.

(04-12-2012 14:54)Juntacadaveres link escribió:No me gustan los toros, no me gustan nada de nada, pero no estoy en contra de la tauromaquia. Al menos no más en contra que muchísimas otras prácticas.

Está mal, desde luego, pero hay infinidad de cosas que hacemos los humanos que están igualmente mal y no me refiero al argumento de que no te puedas quejar de algo porque haya cosas peores, entiendo que eso es demagogia. Me refiero al hecho de que nuestra actitud hacia los animales es tremendamente cruel, empezando por la alimentación... ¿por qué es más lícito consumir foi grass, ancas de rana o cualquier otro producto de alimentación "de lujo" que ir a los toros?, ¿porque esos productos los usamos para alimentarnos? ¿y?. Los humanos no necesitamos comer paté, ni ancas de rana, ni necesitamos tener granjas de pollos en condiciones despiadadas para subsistir, esos bienes son bienes de "recreo" igual que los toros, y a esos animales también se les somete a una tortura igual o más cruel que la de los toros. A un animal le da exactamente igual si le vas a cebar para luego abrirle la tripa mientras está vivo que llevarle a una plaza a clavarle unas espadas. Puede ser despreciable desde el punto de vista humano que nos divirtamos viendo como muere un animal, pero desde el punto de vista del sufrimiento de los animales no es peor que un montón de cosas que hacemos a diario.

Porque amigos, comer foi grass de oca, de pato o ese tipo de cosas también es hacer sufrir a un animal por diversión.

Sí y no. El hombre es un animal omnívoro y por tanto, debe comer de todo, no sólo verduras. Desde luego que las condiciones de las granjas son cuanto menos de dudosa moralidad, pero el fin de la mayoría de ellas es la alimentación del ser humano. Otro tema sería cuestionar si es necesario comer foie o pollo.
Mucho más grave me parece que las empresas de cosméticos los prueben primero en animales, y ahí sí es por estética/diversión, no por necesidad fisiológica.

(04-12-2012 15:01)Tas link escribió:Hombre, yo creo la finalidad si marca una diferencia. No es lo mismo matar por alimento que matar por diversion. Y ojo, que yo estoy radicalmente en contra de cosas como el foi-grass o los huevos de gallinas que viven hacinadas unas encima de otras sin poder ni respirar.

Desde luego que los animales destinados a alimentacion tambien deberian tener un trato y una muerte digna, pero luego ves que aqui en Galicia se han prohibido tradiciones antiquisimas a la hora de realizar la matanza del cerdo (con TODA la razon del mundo, pues eran un sufrimiento inmenso para el animal) y mientras tanto se le sigue dando alas al toreo... No hay coherencia, supongo que debido a los fuertes intereses que hay detras de la tauromaquia.

No hay diferencia, a mi parecer, comer esos productos no responde a una necesidad, responde a una forma de "recrearnos" desde el mismo momento en que lo hacemos porque nos gusta, no porque sea algo necesario, podemos vivir perfectamente sin ir a los toros y podemos vivir perfectamente sin torturar animales para alimentarnos. Yo no veo diferencia alguna entre ir a los toros y meterte un pollo de criadero entre pecho y espalda: sufirmiento animal para que el humano se divierta.

(04-12-2012 15:02)Juntacadaveres link escribió:Lo mismo podría decirse de los toros. Si la gente dejara de consumir productos alimenticios en los que se tortura al animal seguro que cambiaban las condiciones. Comer foe grass en Navidad o pollos de criadero también es un tema cultural, tan fácil como dejar de consumirlos para que nos e torture a esos animales... pero lo seguimos haciendo.

Comprendo el punto de vista. Y sí, las dos son salvajadas. Pero yo no voy a una fabrica de foe grass y vitoreo a los que matan a las ocas.
Y yo abogaria por un trato mejor al animal, en su vida y para su muerte. Ahi hay una gran diferencia.

(04-12-2012 15:02)Juntacadaveres link escribió:Lo mismo podría decirse de los toros. Si la gente dejara de consumir productos alimenticios en los que se tortura al animal seguro que cambiaban las condiciones. Comer foe grass en Navidad o pollos de criadero también es un tema cultural, tan fácil como dejar de consumirlos para que nos e torture a esos animales... pero lo seguimos haciendo.

No es tan fácil.

No puedes saber de qué forma han matado a los pollos en los criaderos, si lo tienen regulado o no.

Los toros es algo más palpable, mientras que lo otro necesita de controles y estudios que valoren cada empresa para saber qué deberías y qué no deberías consumir.

(04-12-2012 15:02)Juntacadaveres link escribió:Lo mismo podría decirse de los toros. Si la gente dejara de consumir productos alimenticios en los que se tortura al animal seguro que cambiaban las condiciones. Comer foe grass en Navidad o pollos de criadero también es un tema cultural, tan fácil como dejar de consumirlos para que nos e torture a esos animales... pero lo seguimos haciendo.

La inmensa mayoria de la gente no tiene ni reputisima idea de como viven esos animales destinados al consumo humano, basicamente porque no lo ven y porque la informacion era relativamente escasa hasta la aparicion de Internet. Ya me diras tu quien coño sabe lo que significan los codigos que hay en los huevos sin mirarlo primero en Internet.

Los que van a los toros son plenamente conscientes de la muerte que tiene el animal. Precisamente van a verlo por diversion.

Hombre, el que haya decenas de ejemplos más de crueldad insana es un hecho.
Y ya no hace falta que nos vayamos al foie o a los abrigos de piel (que parece ser que despellejan estando vivos ((((( ), si no que en un matadero convencional de cerdos se hacen auténticas salvajadas de gente sin alma.

Lo de las gallinas es otro tema que me pone los pelos de punta también. Desde que vi un documento sobre ellas, sólo consumo huevos de granjas donde han crecido en unas condiciones aceptables. Podéis distinguir dichos huevos por la numeración que llevan impresa: Un 0 o un 1 al principio de la cadena que llevan indican que han vivido muy bien (cero) o aceptablemente bien (uno).

Yo estoy un poco con Junta... ni remotamente me gusta nada que tenga que ver con la tauromaquia, pero que un antitaurino se tire desnudo en la calle pintado de rojo, y a los dos dias se coma un chuleton de buey, o unas chuletillas de cordero, me parece brutalmente hipocrita.

Si tuviese que ponerme del lado pro-taurino, creo que esgrimiria el argumento de que el toro de lidia, es una raza criada, alimentada, y educada para eso, la lidia, y que vive en condiciones excelentes hasta el momento de la corrida, y que sin esas corridas, seria una raza de toros que directamente no existiria.

En cualquier caso, es algo que sinceramente me da igual... que se mantiene? bien... que desaparece? pues tambien... lo mismo me da.

(04-12-2012 15:05)Joanor link escribió:Comprendo el punto de vista. Y sí, las dos son salvajadas. Pero yo no voy a una fabrica de foe grass y vitoreo a los que matan a las ocas.
Y yo abogaria por un trato mejor al animal, en su vida y para su muerte. Ahi hay una gran diferencia.

A las ocas les da exactamente igual si las vitoreas o no, igual que al toro. Si me dices que desde el punto de vista humano te parece un espectáculo despreciable estoy de acuerdo, pero el animal sufre lo mismo estés aplaudiendo o no. Y ene se sentido, no sé porque debería yo decirle a nadie con que se tiene que divertir o con que no.

(04-12-2012 15:07)Tas link escribió:La inmensa mayoria de la gente no tiene ni reputisima idea de como viven esos animales destinados al consumo humano, basicamente porque no lo ven y porque la informacion era relativamente escasa hasta la aparicion de Internet. Ya me diras tu quien coño sabe lo que significan los codigos que hay en los huevos sin mirarlo primero en Internet.

Los que van a los toros son plenamente conscientes de la muerte que tiene el animal. Precisamente van a verlo por diversion.

No tienen ni idea porque no les da la gana de tenerla, Tas. ¿Te crees que si todo el mundo supiese como se crían los pollos de criadero dejarían de consumirlos? No, porque son más baratos.┬á La gente sabe de sobra que muchos de los animales que usan para el consumo son torturados sin ninguna necesidad, básicamente por temas económicos... y los siguen consumiendo.

en relación al paralelismo entre la tauromaquia y el trato animal criado específicamente para alimentación, hace un tiempo visioné en no recuerdo qué canal una especie de concurso japonés donde el objetivo era preparar el plato de pescado de pitíminí en el menor tiempo posible

los chefs tenían una mesa con todo el boato culinario, herramientas, mantelería, etcétera, y como todos los platos giraban en torno al pescado, de entrada la palabra "pescado" estaría mal implementada, ya que los peces eran cogidos vivos, desollados con un raspador, metidos en agua hirviente y servidos en la mesa desde donde la presentadora y otros invitados seguían el procedimiento

lo terrible fue que el animal todavía seguía boqueando

no es que me haya traumatizado especialmente, ya que alguna vez mencioné que trabajé de cunicultor en una granja y matar animales maté siempre los que necesité para mi abastecimiento personal, pero no es lo mismo meterle un palazo seco en la nuca al conejo o dispararle un tiro de presión, que muere en el instante, que coger a un pez y hacerlo pasar por una de las sesiones de tortura más acojonantes que haya yo visto fuera de un matadero

es algo que no consigo quitarme de la cabeza

por cierto, Junta, coincido en todos tus asertos

(04-12-2012 15:08)Juntacadaveres link escribió:A las ocas les da exactamente igual si las vitoreas o no, igual que al toro. Si me dices que desde el punto de vista humano te parece un espectáculo despreciable estoy de acuerdo, pero el animal sufre lo mismo estés aplaudiendo o no. Y ene se sentido, no sé porque debería yo decirle a nadie con que se tiene que divertir o con que no.

Para mi es MUY importante ese detalle. Y yo tampoco puedo decirle a nadie como se divierte (a mi nadie me hace caso xD), pero si se divierte viendo masacrar animales, no puedo respetarle mucho que digamos.
Ya se que los animales sufren igual. Pero para mi no es lo mismo.

(04-12-2012 15:08)Juntacadaveres link escribió:A las ocas les da exactamente igual si las vitoreas o no, igual que al toro. Si me dices que desde el punto de vista humano te parece un espectáculo despreciable estoy de acuerdo, pero el animal sufre lo mismo estés aplaudiendo o no. Y ene se sentido, no sé porque debería yo decirle a nadie con que se tiene que divertir o con que no.

¿De verdad no te parece aberrante que alguien pague para ver morir a un toro? Es como si ahora se montasen circos de gladiadores con peña matandose a espadazos y se justificase diciendo que es una tradicion y que mientras haya peña dando navajazos en la calle no deberiamos decirle a otro como se tiene que divertir.