Muy interesante lo que comentas Cikio. Yo con la impresión que me quedo es que en el país han mejorado cosas (los índices de pobreza o analfabetismo así lo indican) pero que otras han empeorado. Supongo que como todo, nada es blanco o negro.

Kimarhi, ¿Por qué son vergonzosos los comentarios a favor?

Tengo que decir que soy una persona de izquierdas... no veo la política de Chávez desde una postura crítica porque no comparta su ideología... ni siquiera sé si esa oposición que tiene lo va a hacer mejor, es que creo que la virtud está en un término medio.

No veo ningún sentido a malgastar sus recursos naturales o por ejemplo, a no aprovechar lo que tiene ese país de cara al turismo, incluso aprovechar a tu propia gente trabajando y creando riqueza. En un país es necesario mejorar las infraestructuras, las carreteras, los hospitales... muchas veces no sirve con repartir lo poco que se tiene.... hay que crear más y aspirar a tener mejores condiciones para vivir, o pasará que quien aspire a algo más que sentarse en el porche de su casa a beber cervezas se te irá del país. Me parece una política conformista y populista. Es muy fácil llevarte bien con los pobres... pero sinceramente, creo que sería mejor que en vez (o mejor dicho, además) de eso intentaras mejorar el país, para que hubiese menos pobres y que la gente que sea valiosa no se te vaya.

Parece que conformarse con que la pobreza en vez de extrema sea algo más moderada (aunque más masiva) ya es una política buena. Está claro que es complicado llevar un país, pero creo que con lo que tienen se pueden hacer las cosas mejor sin duda alguna.

(06-03-2013 11:55)Juntacadaveres link escribió:Kimarhi, ¿Por qué son vergonzosos los comentarios a favor?

Para mi son vergonzosos viendo de donde vienen y cuando conoces a las personas que lo dicen.
Anoche me encontraba comentarios de amigos míos diciendo:
"Quién se alegra de la muerte de Chávez son los mismos imbéciles que votan al PP" o comentarios en Facebook a favor de Chávez por luchar contra el capitalismo (a gente que no le falta su smartphone y que colaboran cada día a una sociedad capitalista de una manera u otra).
De la misma manera que esos amigos les hablas de Gobiernos dirigidos por militares que son de derechas y los acusan de fascistas, pero si es de un régimen comunista entonces ya son buenos.
Aunque evidentemente no me espero algo de inteligencia de amigos que dicen que lo ideal sería un estado de comunismo nihilista.

(06-03-2013 12:33)Kimarhi link escribió:Para mi son vergonzosos viendo de donde vienen y cuando conoces a las personas que lo dicen.
Anoche me encontraba comentarios de amigos míos diciendo:
"Quién se alegra de la muerte de Chávez son los mismos imbéciles que votan al PP" o comentarios en Facebook a favor de Chávez por luchar contra el capitalismo (a gente que no le falta su smartphone y que colaboran cada día a una sociedad capitalista de una manera u otra).
De la misma manera que esos amigos les hablas de Gobiernos dirigidos por militares que son de derechas y los acusan de fascistas, pero si es de un régimen comunista entonces ya son buenos.
Aunque evidentemente no me espero algo de inteligencia de amigos que dicen que lo ideal sería un estado de comunismo nihilista.

McBein, bombardea a esos malditos nazis comunistas!

Es mas o menos lo que dice Junta. Habra cosas que han mejorado (alfabetizacion, disminucion de la pobreza etc) y otras que habran ido a peor (la criminalidad) porque asi lo dicen los indicadores, aunque otra cosa seria saber hasta que punto se han podido manipular esos indicadores, pero la Venezuela pre-Chavez no es que fuera precisamente un paraiso de paz y prosperidad. Recordemos el Caracazo de 1989 o la crisis bancaria de 1994, por poner algun ejemplo de la situacion de un pais que estaba aplicando durisimos ajustes cuando ya habia buena parte de la poblacion hundida en la miseria. Chavez, como ya he dicho antes, no llega al poder por generacion espontanea, si no que es el producto de una situacion concreta.

(06-03-2013 12:33)Kimarhi link escribió:Para mi son vergonzosos viendo de donde vienen y cuando conoces a las personas que lo dicen.
Anoche me encontraba comentarios de amigos míos diciendo:
"Quién se alegra de la muerte de Chávez son los mismos imbéciles que votan al PP" o comentarios en Facebook a favor de Chávez por luchar contra el capitalismo (a gente que no le falta su smartphone y que colaboran cada día a una sociedad capitalista de una manera u otra).
De la misma manera que esos amigos les hablas de Gobiernos dirigidos por militares que son de derechas y los acusan de fascistas, pero si es de un régimen comunista entonces ya son buenos.
Aunque evidentemente no me espero algo de inteligencia de amigos que dicen que lo ideal sería un estado de comunismo nihilista.

A mi lo que me parecen vergonzosos son los comentarios celebrando la muerte de una persona que, independientemente de los resultados o de los dejes autoritarios, se ha mantenido en el poder democraticamente por propia eleccion de gran parte del pueblo venezolano. Eso hay que respetarlo, aunque personalmente yo tampoco comulgue con sus politicas.

Por otro lado no veo donde pone que hay que hacer voto de pobreza para ser comunista o para reclamar un reparto mas igualitario de la riqueza, sobre todo cuando ya vives en una sociedad capitalista. Pienso que es un tema mucho mas complicado.

(05-03-2013 23:14)Juntacadaveres link escribió:Yo la verdad es que tengo mis dudas de que fuera TAN tirano como se le pinta desde Europa Y EEUU. Tampoco puedo hablar mucho, desde luego, pero no sé hasta que punto ha sido bueno o malo para Venezuela...

Sencillamente estoy de acuerdo. No he vivido allí, y tanto el comunista de sofá que lo ama desde la distancia como el que lo llama dictador hijo de puta porque salió hace unos años troleando al mundo en un vídeo en el que decía a cuatro soldados que iban a ir a la guerra me dejan absolutamente frío.

Sólo tengo "contacto" con una persona venezolana y sí era chavista hasta la médula, pero luego lees tantos contraejemplos que tampoco sabes qué pensar. Si al menos me hubiese molestado en informarme de lo que ha hecho y cómo lo ha hecho durante estos años... Así que supongo que quien mejor nos puede dar la opinión de cómo está el país es quien vive allí.
Pero no puedo evitar que tanta contrapropaganda hacia este tipo por tener dos pelotas como camiones y llevar la contraria a los señoritos que hacen y deshacen a su antojo en nuestro querido occidente siempre influyese positivamente en mi opinión sobre él.

(06-03-2013 12:33)Kimarhi link escribió:Para mi son vergonzosos viendo de donde vienen y cuando conoces a las personas que lo dicen.
Anoche me encontraba comentarios de amigos míos diciendo:
"Quién se alegra de la muerte de Chávez son los mismos imbéciles que votan al PP" o comentarios en Facebook a favor de Chávez por luchar contra el capitalismo (a gente que no le falta su smartphone y que colaboran cada día a una sociedad capitalista de una manera u otra).
De la misma manera que esos amigos les hablas de Gobiernos dirigidos por militares que son de derechas y los acusan de fascistas, pero si es de un régimen comunista entonces ya son buenos.
Aunque evidentemente no me espero algo de inteligencia de amigos que dicen que lo ideal sería un estado de comunismo nihilista.

En ese mismo facebook, ayer, una chica venezolana y residente en venezuela que forma parte de mi lista de amigos, a la que te aseguro que no le falta su smartphone con el que sube fotos constantemente haciendo posturitas con sus modelitos nuevos, lloraba en sus comentarios la muerte de Chávez.
No hace falta vivir bien estando fuera para mostrarse a favor de este hombre.

(06-03-2013 12:33)Kimarhi link escribió:Para mi son vergonzosos viendo de donde vienen y cuando conoces a las personas que lo dicen.
Anoche me encontraba comentarios de amigos míos diciendo:
"Quién se alegra de la muerte de Chávez son los mismos imbéciles que votan al PP" o comentarios en Facebook a favor de Chávez por luchar contra el capitalismo (a gente que no le falta su smartphone y que colaboran cada día a una sociedad capitalista de una manera u otra).
De la misma manera que esos amigos les hablas de Gobiernos dirigidos por militares que son de derechas y los acusan de fascistas, pero si es de un régimen comunista entonces ya son buenos.
Aunque evidentemente no me espero algo de inteligencia de amigos que dicen que lo ideal sería un estado de comunismo nihilista.

Ah vale, Kimarhi, es que no sabía si lo decías por ser comentarios positivos o por el tipo de comentarios o quienes los decían. Evidentemente con este tema hay mucho bocachancla suelto.

(06-03-2013 13:50)Tas link escribió:Es mas o menos lo que dice Junta. Habra cosas que han mejorado (alfabetizacion, disminucion de la pobreza etc) y otras que habran ido a peor (la criminalidad) porque asi lo dicen los indicadores.

Hombre, yo los indicadores que he estado ojeando por internet provienen de UNICEF, la OMS, etc. que pueden ser más o menos objetivos (y quiero recalcar el "más o menos") otra cosa serían los datos proporcionados por el propio gobierno venezolano. Que claro, los grandes medios de comunicación manipulan la información relativa a Venezuela, y el gobierno venezolano manipula la información que ofrece para contrarrestar... al final no te puedes fiar de ninguno. Es la pescadilla que se muerde la cola.

Ya he dicho que no quería comentar algunas cosas, mis ideas políticas son muy primarias.

Evidentemente estoy de acuerdo con muchos de vosotros en que habría que vivir la situación para valorarla, y quizás en el futuro se consiga un buen documento histórico de todo lo que ocurrió durante el gobierno de Chávez, sus elecciones como presidente y la situación del país vista desde un prisma imparcial...de hecho no me sorprendería encontrar algo parecido a lo ocurrido en España hace dos siglos tras la caída de la I República y la llegada de Alfonso XII.

Luego ya hay cosas, que es lo que se ha visto desde dentro de Venezuela, y son actitudes que a mi parecer, provienen de una población manipulada. Gente que ha pasado décadas en la pobreza y que posiblemente con Chávez han prosperado más pero al ritmo que ha impuesto el gobierno militar chavista. A mi me ha impresionado siempre como a lo largo de los últimos años los venezolanos celebraban hasta tener una lavadora propia. En otras cuestiones entraría la ideología religiosa de la gente, que con total respeto a las creencias de cada uno, para mi supone un pequeño punto de ignorancia una población que deposita la vida de su gobernador a un Dios y le reza a cuadros con imágenes.

Nadie sabe que ocurrirá a partir de ahora, pero quizás el pueblo venezolano pueda prosperar y ser autónomo, con ideas propias y libres de dar su opinión como ocurrió aquí tras la llegada de la democracia, nos costó y nos sigue costando porque hay gente que nos lo quiere impedir, pero avanzamos muchos pasos aunque ahora haya quién está interesado en que retrocedamos y sumirnos en el analfabetismo para manipularnos como creo que estaba ocurriendo en Venezuela.

Dejaos de medios, indicadores y zarandajas. Para mi la mejor indicación de como es Chavez y la situación de Venezuela me viene de acezam, que ni simpatiza con el tio ni le ha votado nunca y bien que nos ha contado como van las cosas por ahi y lo que Chavez ha ido haciendo pero cuando ha tocado contradecir algunas demonizaciones extendidas del mismo no se ha cortado tampoco. Supongo que en esa escala de grises este estaría en tonos más oscuros pero no negro por completo ni el blanco lavado con airel que los interesados quieren vender. Ojala haya suerte para este pais de ahora en adelante.

(06-03-2013 14:56)Rosstheboss link escribió:Dejaos de medios, indicadores y zarandajas. Para mi la mejor indicación de como es Chavez y la situación de Venezuela me viene de acezam, que ni simpatiza con el tio ni le ha votado nunca y bien que nos ha contado como van las cosas por ahi y lo que Chavez ha ido haciendo pero cuando ha tocado contradecir algunas demonizaciones extendidas del mismo no se ha cortado tampoco. Supongo que en esa escala de grises este estaría en tonos más oscuros pero no negro por completo ni el blanco lavado con airel que los interesados quieren vender. Ojala haya suerte para este pais de ahora en adelante.

La opinión de una persona es válida, y si es de una persona que vive en Venezuela más válida que la que podamos dar cualquiera de nosotros, pero los indicadores te hablan de una realidad, y la visión de una persona no deja de ser subjetiva. Si hablamos de que se ha reducido la pobreza o ha aumentado la criminalidad estamos hablando de datos reales. Eso no son zarandajas.

Quedarte sólo con lo que diga una persona (o dos, o o tres) o un medio de comunicación es peligroso. Muy peligroso, porque conduce a generalizaciones e ideas sesgadas y al final tus ideas y pensamientos (y hasta tu manera de actuar) están condicionados por esas ideas. Yo puedo decir que con Franco se vivía como ahora, que no hubo nada malo, porque mi abuelo me cuenta que de la guerra y de la dictadura ni se enteró, pero la represión, los desaparecidos y las tropelías del régimen están ahí.

Así que los comentarios de Cikio y acezam son interesantes y válidos, pero no podemos quedarnos sólo con eso.

No te me pongas tan serio hombre, que lo de las zarandajas no iba en plan desacreditativo con lo que estais exponiendo en el post, era un "me fio más de acezam que del mundo/el pais". Se que solo son crónicas de nuestro corresponsal 33 bitero en Venezuela pero cuando ha hablado de su pais y de Chavez he tenido siempre la impresión de leer algo bastante más válido que la casi totalidad de textos escritos desde fuera de el, aun siendo consciente de que siempre habrá cosas que dependan de su propia subjetividad y sucesos que el no haya vivido o no conozca en demasia.

No me alegro de la muerte de nadie, pero me alegro de que ya no esté. Un dictador menos.