Yo iré a verla el día del estreno, las tres de Batman me encantaron y espero que esta no me decepcione.

(08-06-2013 20:49)Park link escribió:Yo iré a verla el día del estreno, las tres de Batman me encantaron y espero que esta no me decepcione.

Yo seguramente tambien ire al estreno.

Yo también deseo verla, y más cuando es de uno de los mejores directores/productores del mundo, Nolan.

Pd.: Caña sacada y anzuelo en su sitio. Lanzamos el sedal y a esperar.....

(09-06-2013 00:04)Jagang link escribió:Yo también deseo verla, y más cuando es de uno de los mejores directores/productores del mundo, Nolan.

Pd.: Caña sacada y anzuelo en su sitio. Lanzamos el sedal y a esperar.....

te odio.

(08-06-2013 20:31)Bart_10 link escribió:Es cuestión de darle tiempo. Es un medio de literatura como otra cualquiera, con enfoque en lo visual, pero no por ello peor.

Narrativamente, es posible que un comic esté a la altura de un gran libro?

Pregunto desde el desconocimiento, porque a simple vista y con muy poco leido en cómics, no me parece posible que lo visual sustituya a las palabras (no al menos en un cómic, quizá sí en el cine)

(08-06-2013 20:34)kakafuti link escribió:De momento hay criticas mixtas. Unas cuantas que la ponen como la mejor pelicula del ultimo lustro, vamos las que salen con cada peli importante y otras que es una basura. Veremos, yo tampoco soy de Superman pero el trailer es bueno aunque la BSO haga mas de la mitad del trabajo...

Por qué dicen que es una basura?

No soy de apoyar a los críticos de cine, más bien de guiarme por gente afin a mis gustos.

(09-06-2013 11:18)chente link escribió:Narrativamente, es posible que un comic esté a la altura de un gran libro?

Pregunto desde el desconocimiento, porque a simple vista y con muy poco leido en cómics, no me parece posible que lo visual sustituya a las palabras (no al menos en un cómic, quizá sí en el cine)

Nada puede superar a un buen libro, pero los cómics han demostrado ser un medio competente a la hora de contar historias. Watchmen, Sandman, Maus...

Y en fin, no me extrañaría que fuese una basura de peli, como dicen arriba. Sólo para que lo sepáis, Goyer escribió peliculones como el Motorista fantasma 2 y Blade Trinity.

Yo iré a verla, Superman es dios, un dios con ojos azules. Que bien lo he hilado con el post de fotos

Yo si creo que un comic puede estar a la altura perfectamente de cualquier buen libro pero la inmensa mayoría de comcis al alcance del público son en su vertierte más comercial y por esa vertiente comercial se juzga muchas veces al medio en su totalidad. La música no es solo pitbull ni el cine es solo Michael Bay, pues el comic no es solo superheroes y shonen. El aportar una parte visual es un arma de doble filo porque sirve tanto para encorsetar la recreación mental que un buen libro te ofrece con sus simples palabras como para ofrecer una via narrativa más fluida y directa. Me gusta más la adaptación a comic del soy leyenda de Matheson que la novela original en si por ejemplo. Y si algún día terminan de publicar en comic el 'sueñan los androides con ovejas electricas' de K. Dick veremos si mi impresión no es similar, porque la primera parte del comic me ha gustado también más que el libro en el que se basa.

De superman, además del all star superman, a mi me han gustado bastante identidad secreta de Bussiek y Immonen, legado de Waid y Yu o el superman rojo de Millar, aunque hay arcos argumentales y etapas de sus colecciones mensuales también muy buenas -de los ultimos años me gusta la de Bussiek y Carlos Pacheco por ejemplo- y la peli parece que coge la base del nuevo universo DC del que no estoy muy contento con los guiones y dirección de superman la verdad. A ver que terminan haciendo finalmente en la peli.

Por cierto tios ¿Me aconsejais los dos tomos -al menos aquí en España- de superman: tierra 1 de Straczynski? El batman: tierra uno me ha gustado bastante, aunque no es de los mismos autores.

(09-06-2013 11:18)chente link escribió:Narrativamente, es posible que un comic esté a la altura de un gran libro?

...

Si, por supuesto, depende de la predisposición y la habilidad del guionista.

Pero entonces no sería ni un buen libro, ni un buen cómic.

Yo creo que en el cómic lo visual tiene más importancia que lo narrativo. Y un buen guionista se sabe que es bueno porque adapta bien el ritmo de las viñetas.

La pega de la narrativa en el cómic, es que siempre ha estado limitado al ser "por entregas". Y tienes que saber teminar bien tu cuota de páginas, con cierto interés y suspense, para que la gente lea tu siguiente tanda de páginas. Y eso cuesta un huevo... no, los dos huevos directamente. Esto es lo que más ha limitado la narrativa en el cómic, y no el medio en si mismo.

Narrativamente, el cómic superheroes USA es de lo peor. Hay demasiadas prisas y presiones por tiempo, y acaban metiendo muuucha morralla. Eso, y la manía de cruzar historias entre heroes, para que la gente compre otras series de cómics.

Lo mejor que he leido de cómics USA es Watchmen, sin duda. Es una historia completa, y tiene diferentes ritmos dentro del mismo cómic. Incluso la misma distribución de las viñetas forma parte de la narrativa, y la iconografía que tuliza, también cuenta.

Para mi son mejores los cómics europeos de mediados de los 70 hasta ahora. Los europeos siempre hemos tenido más imaginación que los americanos. Y no se si me lo parece a mi o qué, pero parece que le ponen más ganas. Tienes historias a cientos y buenos dibujantes. Lo único que entre tanta cosa, también hay mierda.

No se si la analogía sería muy correcta... Los cómics USA serían más de comida rápida, y los europeos platos más elaborados, pero a veces te encuentras algunos platos demasiado "raros".

En España durante un tiempo tiraban mucho a lo europeo, incluso llegamos a ser una de "las potencias". Pero llegó la crisis de los 90, y la cosa derivó demasiado al estilo USA y Manga. Con la de buenos escritores y dibujantes que hay...

En el tema de superheroes añadiría que la gran mayoría de colecciones tienen un target de público determinado que hace primero que tengas que hacer historías adecuadas para un gran público y también que estas colecciones están enfocadas a un público más joven mayoritariamente. No es lo mismo un spiderman o superman en muchos casos que un punisher o incluso batman, a pesar de ser este también un personaje masivo y que también adecua los guiones de sus coleciones hacia soluciones y público más general.

No comparto tu visión sobre el comic americano en general, basicamente porque aquí nos llega casi siempre lo más comercial y es más facil conseguir y leer comic europeo de baja tirada que esas mismas historias del otro lado del charco. Muchísimos autores que terminan en las grandes editoriales han llegado ahí por hacer cosas muy interesantes, a veces con premios de calado, que aquí ni olemos. Es un pais enorme y la cantidad de comic 'underground' o de baja tirada debe ser monumental. Ahí vienen bien los foros para conocer esas historias que no vamos a oler por aquí nunca salvo que su autor se haga muy famoso y se decidan a recopilarlas. Lo que pasa es que me da mucha dentera leer comics o libros desde la pantalla de mi monitor, adoro el papel.

Personalmente, opino que Naoki Urasawa es uno de los mejores narradores de la actualidad a nivel de comic. Monster, por poner un ejemplo, me parece una historia magnificamente narrada, con personajes enormes, y una historia plausible y muy bien pensada. Pero Pluto, o la mismisima 20th Century Boys, dentro de su inverosimilitud, tambien me parece que a nivel narrativo son muy buenas, y que su ritmo se mantiene fiel al estilo de su autor, como lo podria ser un libro para su escritor.

Otra cosa es, que para alguien no acostumbrado a leer comics, la informacion adicional que aportan las viñetas pueda pasar desapercibida, y por ello la historia pueda perder profundidad o inmersion comparada con un texto descritptivo de 3 parrafos en un libro, pero solo hay que acostumbrarse. No es lo mismo que un libro te describa durante varias lineas de texto el aspecto de una estatua, a que esa misma estatua se te muestre en una sola viñeta, ya que en el primer caso esa descripcion vas a leerla si o si, pero quizas en una viñeta te pase mas desapercibida y carente de importancia a pesar de contener los mismos detalles.

En mi opinion todo es acostumbrarse.