Muy de acuerdo con el texto. A mi me preocupa un poco esta tendencia, por el simple hecho de que no está bueno que todos los juegos empiecen a apostar por lo mismo.

Por otro lado, estoy de acuerdo con eso de que lineal o mundo abierto en un principio no es ni bueno ni malo. Hay juegos lineales muy bien ejecutados y otros abiertos que son un sopor y viceversa.

"Cima del despropósito".... me gustaría poder utilizar esos términos para los juegos que no me gustan, pero supongo que tendría unas cuantas réplicas. Pero bueno, hace tiempo ya vi, que con algunos juegos está permitido todo y con otros nada... da igual que Skryrim sea el juego para un jugador más jugado en Steam, más de 3 años después de su salida (y el 5º si contamos también los multiplayer) o que haya vendido más de 20 millones de unidades... supongo que es que la gente no tiene criterio si no coincide con el de ciertas personas.

Cikio, que un juego sea masivamamente jugado no significa automáticamente que su calidad sea indiscutible...creo que eso es de cajón.

Por norma general no me gustan los sandbox, pero me gustan los juegos con mapas abiertos o escenarios muy grandes. Creo que no es lo mismo.

(12-01-2015 16:02)chente link escribió:Por norma general no me gustan los sandbox, pero me gustan los juegos con mapas abiertos o escenarios muy grandes. Creo que no es lo mismo.

Yo pienso más o menos igual...creo que Deus Ex es un ejemplo perfecto de lo que te refieres.

O incluso los Metroid.

(12-01-2015 16:01)seph1roth link escribió:Cikio, que un juego sea masivamamente jugado no significa automáticamente que su calidad sea indiscutible...creo que eso es de cajón.

Siempre la calidad es discutible. Hasta de los juegos que pensais que no, ya que se basa en lo que nos gusta hacer en un videojuego y en función de ello le asignamos una calidad subjetiva. Si a alguien no le gustan los diálogos en un juego, un juego que tenga muchos no le gustará y en cambio a otro le puede encantar precisamente por ese mismo motivo. O podemos hablar de disparar, o de saltar encima de setas.

El problema que le veo es que hay juegos que no se puede discutir su calidad y otros que como no gustan a un sector de los jugadores hay veda libre para usar cualquier calificativo.

Y no sólo es que se siga jugando, es que es uno de los juegos más premiados de la historia y alabado por un gran número de desarrolladores de videojuegos, no sólo medios o foreros.

(12-01-2015 16:07)EarthBound link escribió:Bueno, para mí la cima del despropósito en la relación entre cosas que hacer y tamaño del mundo está en los Elder Scrolls. También he citado un Zelda y Xenoblade, que son otras vacas sagradas.

Yo no digo que la gente no tenga criterio, yo a Skyrim le he metido cientos de horas y he llegado a pasármelo bien en derminados puntos del juego. Jugar a algo que te parece criticable, mejorable o incluso malo es lo más normal del mundo. De todos esos millones de personas que juegan a Skyrim habrá a quien les parece un mierdolo y a quien les parezca una maravilla. Y habrá quienes se muevan en una escala de grises a la hora de valorarlo.

Claro que habrá de todo entre los que lo juegan, y por supuesto que tiene aspectos mejorables, es lo que sucede cuando un juego se atreve a tantas cosas a la vez y que me imagino que irán puliendo en cada entrega (seguro que no en la dirección como alguno quiere, pero eso no implica que sea malo). Yo prefiero que haya juegos ambiciosos y que se atrevan con ello, a que en cada juego se centren en una cosa exclusivamente┬á por muy pulida que esté. Eso está bien para un juego Indie, pero un triple A tiene que aspirar a más.

Y de hecho a mi no me parece que esté mal la relación de cosas por hacer y la extensión. De hecho a mi me parece lo contrario. Vale, es un juego basado en matar y no es un juego de puzzles ni de plataformas, pero vamos, a mi me parece bien repleto de elementos, diálogos, localizaciones, actividades, objetos, etc....

El caso es que el hecho de que 3 años después de su salida, con la cantidad de juegos que hay en el mercado del PC, se siga jugando tantísimo, si que demuestra algo.

A todos los juegos se les puede discutir la calidad y es más, cuanto más masivo sea un juego y más gente lo haya jugado, mayor porcentaje de gente crítica habrá al igual que mayor porcentaje de gente que lo califique como GOTY habrá.

De todas formas referente a los TES, es evidente que en muchos apartados, especialmente en los más puramente roleros, deja muchísimo que desear...pero mucho. Otra cosa es que luego cada uno vea el juego con mejores o peores ojos.

E insisto que por muy premiado que sea TES o por muy alabado que sea, eso no es indicativo de nada, mismamente Dragon Age Inquisition ha ganado el premio a mejor rpg de 2014 cuando posiblemente sea el peor rpg que haya salido este año.

Los premios y las ventas nunca han sido indicativo de calidad, o por lo menos en los tiempos que corren.

Bueno, la opinión de un desarrollador no vale más que la de un jugador. Que según varios creadores de viudeojuego, los dos mejores juegos del año son Shadows of Mordor y Dragon Age I. Y mucha gente piensa lo contrario.

Yo creo que en parte la calidad también se acaba resumiento en gustos, sea Skyrim Mario Galaxy o Dark Souls. Pero también es cierto en que hay juegos que, por mucho que nos gusten, presentas defectos evidentes y objetivos. A mi no me gusta un juego como Wasteland 2, pero no puedo sacarle defectos en base a cosas que no me gustan. En cambio a muchos sandbox les puedo sacar que sus mundos son artificiales e inertes y con relleno. Y eso lo puedo decir porque es la realidad de esos aspectos, independientemente de si me gusta el juego o no.

Es como decir que el jamón ibérico de bellota tiene defectos porque no me gusta, y como decir que ese jamón de al lado está podrido. Es que si está podrido, está podrido, por mucho que me guste el jamón.

A mi hay algo de los TES (no he jugado Skyrim) que me ha chirriado siempre, aunque no sea su foco jugable central: el sistema de combate.

Que si, que todo será muy epico, y 100.000 km de terrenos para recorrer y 457 misiones secundarias para hacer..., pero ¿esa puta mierda de sistema de combate cartonero? no me parece ni medio pasable...

Y muchos juegos sandbox o muy abiertos pecan de ser inconsistentes o medianescos en algún apartado, por aquello de abarcar tanto.

Asi que si hay que elegir, me quedo con menos cantidad y mejor calidad (si se dan ambas pues perfecto claro..)

salu2

Es que Skyrim no está podrido... simplemente no es como algunos les gustaría que fuese.

Skyrim tiene sus fallos evidentemente. Pero sí parece que hay carta blanca para darle palos. A mí me gustó mucho en su núcleo, pero es evidente que tiene fallos gordos (principalmente, todo el asunto de recortar respecto a Oblivion, y que las misiones secundarias y mazmorras suelen ser bastante repetitivas), pero también tiene virtudes, pero como cualquier juego, y siempre irá por gustos atizarle o no.
¿Qué pasa? Que aquí en 33bits coinciden más los gustos en cuanto a "odiarlo" más que "amarlo". Lo dicho, a mí en su día me gustó muchísimo, pero hoy se me haría cuesta arriba rejugarlo "de cabo a rabo", porque ya no me sorprende, y ya no me ofrece nada.

(12-01-2015 16:26)EarthBound link escribió:Insisto, también he cargado contra dos vacas sagradas y nadie me ha dicho nada. Yo creo que aquí uno puede decir lo que opina de un juego o de un concepto como el de mundo abierto sin temor a ofender a nadie.

Me gustaría saber que hubiese pasado si hubieses utilizado el término de "cima del despropósito" aplicado al Xenoblade en vez de al Skyrim

(12-01-2015 16:26)EarthBound link escribió:Bueno, y Peter Jackson ha tenido más Oscars que Hitchcock y Kubrik. Eso no demuestra la calidad. Sabes mejor que yo que esos premios son más una gala publicitaria que un intento serio de escoger los mejores juegos. Lo mismo digo de la mayoría de medios convencionales. Entre foreros del mundo, ambos sabemos que Oblivion y Skyrim han recibido piedras del tamaño de Mallorca aunque también hayan recibido alabanzas. No creo que el entusiasmo por esos dos juegos sea unánime entre los jugones, ni muchísimo menos.

Una gala es una gala... Skyrim se llevó la gran mayoría de los GOTYs de casi todos los eventos, webs, incluido el de la AIAS, etc... de ese año que encima tuvo bastantes juegos importantes contra los que competir. Y no, el entusiasmo no es unánime, eso es evidente. PEro tampoco lo es con otros juegos y sin embargo cuidate de no usar ese tipo de expresiones por los foros. Hay juegos con los que hay impunidad y otros con los que nadie se atreve a criticar.

(12-01-2015 16:26)EarthBound link escribió:Pero ¿quién ha dicho que los Elder Scrolls no puedan atreverse a tener mundo abierto? Solo se pide que los Elder Scrolls y otras sagas (como Xenoblade y Zelda) se preocupen por evitar que haya tantísimos kilómetros cuadrados sin nada que hacer.

Es que no es así. El juego está lleno de cosas que hacer. Lo que sucede es que lo que hay que hacer supongo que a ti no te satisface, igual que a mi no lo hace saltar encima de tortugas y setas en un Mario.

(12-01-2015 16:26)EarthBound link escribió:Demuestra que es un éxito comercial, nada más.

Si se sigue jugando tanto y tanto tiempo después si demuestra algo más. Si sólo hubiese vendido por una gran campaña publicitaria, no se seguiría jugando tanto.