Yo siempre he dicho que lo que realmente jode de que nos roben, es envidia de que algunos pueden robar millones y el resto no.

Será que la mayoría hemos crecido bajo este pozo de corrupción donde la moralidad no nos quita el sueño a muchos.

Si es que no puede ser casualidad que políticos roben, que altos cargos en empresas roben, que presidentes de fútbol robe, que hasta abogados roben... No puede ser casualidad o cosa de 4 malas personas de turno cuando lo difícil es encontrar a alguien que tenga un alto cargo de lo que sea, y no robe.

Yo no conozco a nadie de mi entorno que no robaría si tuviese un cargo de poder que le diese la posibilidad. Es culpa de todo el mundo, hasta del que no roba, que protesta pero en el fondo lo que más le gustaría es robar él.

(13-05-2014 11:37)Yonyx link escribió:Xiphias, hay una cosa que se llama desobediencia civil. Y si yo creo que es injusto que pague proporcionalmente un porcentaje muchísimo mayor de impuestos que una persona rica pues no veo mal que alguien que va justo a fin de mes quiera ahorrarse 100 euros de IVA si ya le están sablando injustamente por mil lados más. Además que esos 100 euros tendrán unas repercusiones mínimas comparadas con las consecuencias terribles que tienen muchas mecánicas "legales" que repercuten en miles de puestos de trabajo. No es comparable el nivel de sufrimiento que causan esas macrodecisiones que vienen siempre desde arriba. Si el sistema fuese mínimamente justo, nada de esto pasaría.

El problema, si está en las personas como dices, estriba en el hecho de que en su día creamos un monstruo, en forma de grandes corporaciones, bancos y control económico antidemocrático, que ahora es imparable y no sabemos cómo detenerlo para que no se nos coma. Ese poder ilimitado y cada día más grande y desatado está engullendo a la mayoría de la población. Nunca ha habido tantas diferencias entre los de arriba y los de abajo como en este momento de la historia, eso es innegable y fácilmente demostrable.

No todo tiene la misma repercusión, pero esos 100€ de uno, 70€ de otro, 500 de aquel, 120 del de más allá... Y al final hay un pastón no declarado moviéndose por debajo de la mesa, sea en la caja fuerte de uno o entre los colchones de unos cuantos. Y ninguna de esas acciones está bien, pero cualquiera de nosotros las puede ver hasta en la sopa.

Yo el problema lo veo en la mentalidad española media, que tiene esos instintos arraigados, de ahí que sea tan difícil combatir este tipo de acciones en la sombra. Igual que somos más chorizos que en otros sitios o más sucios en general (sólo hay que ver las calles). Tendremos nuestras cosas buenas, pero también las malas que no salen ni con aguarrás.

(13-05-2014 11:47)Rivera link escribió:Yo no conozco a nadie de mi entorno que no robaría si tuviese un cargo de poder que le diese la posibilidad.

Yo a tanto no llego porque sí pondría la mano en el fuego por unos pocos que conozco, pero eso, unos pocos en proporción al resto.

A mi me parece que el "todos lo hariamos" es una falacia del sistema para justificar la situacion establecida y poder seguir robando impunemente. Total, "que mas da que fulano robe si llegara otro y robara mas". Ese mantra es el que permite que determinados personajes lleven años mangando y no se les castigue electoralmente, aun cuando lo hacen a pleno dia y a cara descubierta.

No vamos a negar que en España, por cuestiones historicas y sociales, la corrupcion esta mas "aceptada" que en otros paises, pero eso no hace a todo el mundo igual ni hace tolerable un acto de corrupcion. Hay vias mas que suficientes para conseguir un sistema mas transparente, en el que no sea tan facil ni tan impune el robar. Ademas que por supuesto que esa "propension" a la corrupcion no la tenemos porque la llevemos en los genes, si no que es una cuestion de valores que son moldeables. Y que desde arriba no interesa cambiar.

Pero vamos, en España la justificacion es el "todos lo hariamos" y en otros paises sera otra, pero la realidad es que la riqueza a nivel mundial sigue concentrandose en cada vez menos manos. El aceleron de la desigualdad y los desfases financieros-politicos no se han producido solo en España.

Suscribo tus palabras, Tas.

Lo dicho, no justifico el asesinato ni me alegra, pero pena ninguna

Pues no me da ninguna pena.

(13-05-2014 12:13)Tas link escribió:A mi me parece que el "todos lo hariamos" es una falacia del sistema para justificar la situacion establecida y poder seguir robando impunemente. Total, "que mas da que fulano robe si llegara otro y robara mas". Ese mantra es el que permite que determinados personajes lleven años mangando y no se les castigue electoralmente, aun cuando lo hacen a pleno dia y a cara descubierta.

No vamos a negar que en España, por cuestiones historicas y sociales, la corrupcion esta mas "aceptada" que en otros paises, pero eso no hace a todo el mundo igual ni hace tolerable un acto de corrupcion. Hay vias mas que suficientes para conseguir un sistema mas transparente, en el que no sea tan facil ni tan impune el robar. Ademas que por supuesto que esa "propension" a la corrupcion no la tenemos porque la llevemos en los genes, si no que es una cuestion de valores que son moldeables. Y que desde arriba no interesa cambiar.

Pero vamos, en España la justificacion es el "todos lo hariamos" y en otros paises sera otra, pero la realidad es que la riqueza a nivel mundial sigue concentrandose en cada vez menos manos. El aceleron de la desigualdad y los desfases financieros-politicos no se han producido solo en España.

Totalmente de acuerdo.

No podemos poner en el mismo sitio al que se ahorra 50 pavos del IVA y al que roba millones dejando a mucha gente en la cuneta...

Me da tremendo asco aquel que se justifica diciendo que también robaría porque todos lo hacen:
http://www.lasexta.com/programas/salvado...00393.html

Existe gente honrada y con conciencia todavía que se dedican a la política para trabajar por su gente y su país. Lo que este país necesita es una educación en condiciones y por supuesto unos mecanismos de control en la administración que funcionases de verdad. Al primer indicio de cohecho, robo u lo que sea,┬á a la puta calle. Que la gente se concienciara de que no hay que estar lamiendole el culo al corrupto, sino al que está contra él.

(13-05-2014 12:13)Tas link escribió:A mi me parece que el "todos lo hariamos" es una falacia del sistema para justificar la situacion establecida y poder seguir robando impunemente. Total, "que mas da que fulano robe si llegara otro y robara mas". Ese mantra es el que permite que determinados personajes lleven años mangando y no se les castigue electoralmente, aun cuando lo hacen a pleno dia y a cara descubierta.

No vamos a negar que en España, por cuestiones historicas y sociales, la corrupcion esta mas "aceptada" que en otros paises, pero eso no hace a todo el mundo igual ni hace tolerable un acto de corrupcion. Hay vias mas que suficientes para conseguir un sistema mas transparente, en el que no sea tan facil ni tan impune el robar. Ademas que por supuesto que esa "propension" a la corrupcion no la tenemos porque la llevemos en los genes, si no que es una cuestion de valores que son moldeables. Y que desde arriba no interesa cambiar.

Pero vamos, en España la justificacion es el "todos lo hariamos" y en otros paises sera otra, pero la realidad es que la riqueza a nivel mundial sigue concentrandose en cada vez menos manos. El aceleron de la desigualdad y los desfases financieros-politicos no se han producido solo en España.

(13-05-2014 13:29)kakafuti link escribió:Totalmente de acuerdo.

No podemos poner en el mismo sitio al que se ahorra 50 pavos del IVA y al que roba millones dejando a mucha gente en la cuneta...

Ojo, que moralmente tambien es MUY reprochable.

Es decir, todos recibimos servicios publicos y esos servicios publicos hay que financiarlos de alguna manera, de ahi la necesidad de concienciar a la gente de lo vital que es pagar los impuestos y el dineral que cada año se escapa por esa via. Pero vamos, que, pese a lo que se diga, la gente que paga religiosamente sus impuestos debe de ser la gran mayoria en este pais entre las clases medias y bajas. La miga del fraude fiscal esta en la gran empresa y en las grandes fortunas.

Tambien esta el problema de lo desmotivador que resulta ver como se recortan BRUTALMENTE los servicios publicos al mismo tiempo que se aumentan los impuestos, todo por pagar la factura de los años de excesos.

En fin, que cuando alguien mete la mano en la caja publica no hay que pensar "los demas tambien lo harian" o "vaya crack", si no que hay que pensar que ese fulano esta robando el dinero de la educacion de tus hijos o el dinero de las pruebas medicas que necesitas hacerte.

Los 50€ del IVA no son comparables a los millones de altos cargos, pero la ambición no tiene límites.

Porque si son 50 genial, pero si son 100 sería mejor, y si son 1.000 ya ni te digo. Y así así hasta que todo personaje con poder, ya sea adquisitivo o por estar en un cargo, roba millones como nosotros birlamos 50€ del IVA.

Yo no creo que sea sorpresa lo que el dinero llega a corromper, y precisamente creo que hacer malabares para birlar 50€, en mi opinión deja claro que si en vez de eso pudiesen estafar 500.000€, lo harían.

Y claro que no es tolerable, ni correcto moralmente, ni está bien. El problema es que considero que una cantidad seguramente elevadísima de gente, no tiene reparos ni le quita el sueño en aceptar ya de antemano que "ni soy buena persona, ni me siento mal robando, ni me importa la moralidad", y ya a partir de ahí nada sorprende. Yo es que cuando la gente ni se sorprende de que un señor robe 3 millones de €, es porque piensa "Qué cabrón, ojalá yo pudiese..."

Esta claro pero es que a mi el que se shorra el IVA porque si no no llega a fin de mes me hace sentir lastima y compasión. Quien roba 50.000 euros al mes cuando ya cobra 10.000 me produce ira y asco. Y por mucho que diga el Sistema es más perjudicial lo segundo que 1000 tíos como el primero... Y así exponencialmente...