(08-01-2015 21:38)Ignis link escribió:Yo matizaria diciendo algunos (la mayoria) videojuegos pueden producir violencia en algunas personas. Hablando de una manera generalista no me parece que la respuesta a esa pregunta sea "si"

Ese es el tema, sin embargo.

Pregunta a cualquier médico o psicólogo y te dirá que literal y estrictamente (quizá incluso pedantemente) hablando, el juego de casino no tiene el ser adictivo como una propiedad particular. Sí se da, sin embargo, la cuestión de que la psique de muchas personas es propensa a sufrir adicciones frente a él. Esto significa que este tipo de fenómenos no es tanto cosa del juego en si, sino de las personas que sufren las adicciones. Es el hecho de que dicha propensión en la mente de las personas sea relativamente frecuente lo que ha hecho que el juego de casino sea catalogado de "adictivo", por simple conveniencia al hablar.
Es lo mismo que ocurre luego con los videojuegos y la pornografía: No existe un mecanismo biológico que cree dependencia frente a ellos, a diferencia de las drogas, sino que todo depende de si la persona poseía propensión a la adicción para empezar.

El videojuego violento efectivamente tiene consecuencias adversas para las personas incapaces de comprender y asimilar la información de forma adecuada. ¿Puede convertir a una persona no violenta en violenta? Es posible, pero eso depende de la persona en si.

El porcentaje de casos que generan es ya algo muy distinto que no me atrevo a enfocar. Mi posición acerca de todo esto es que efectivamente este tipo de cosas pueden afectar negativamente a la psique. Sin embargo, no estoy de acuerdo con la censura ni contemplo la pornografía o el videojuego violento de forma negativa en este aspecto, puesto que los mismos videojuegos como medio son potencialmente culpables de adicción o ludopatía para empezar.

(08-01-2015 22:01)Ignis link escribió:El simil con la pornografia no lo veo valido, tu puedes hacer un videojuego sin violencia pero no puedes hacer pornografia sin sexo

Hombre, la principal diferencia es que "videojuego" es un medio, y "pornografía" un género.
Corona estaba comparando los videojuegos violentos con la pornografía, no los videojuegos en general. No puedes hacer un videojuego pornográfico sin sexo, de la misma forma que no puedes hacer un videojuego violento sin violencia.

(08-01-2015 19:44)Tas link escribió:Los indie estan bien, pero no veo porque hay que conformarse con que esas innovaciones tematicas queden limitadas a ese terreno.

Mi punto de vista sobre un tema determinado no es el mismo que el puede tener una persona que ha acumulado una serie de experiencias vitales relacionadas con ese tema. Es dificil hablar sobre lo que se conoce de primera mano, por eso es evidente que la entrada de minorias contribuye a aportar nuevos enfoques y nuevas tematicas. Yo no podria hacer una obra sobre los 80 sin haberlos vivido, o al menos no una tan buena como alguien que se pateaba la Movida madrileña.

Nadie esta hablando de regalarles nada, todo lo contrario. De lo que se habla es de que se garantice la igualdad de oportunidades, pero en este ambito y en cualquiera.

Pero es que esa barrera de la que habláis en las grandes empresas del videojuego (que aún está por verse si existe u os la estáis inventando) sencillamente no existe en lo indie. Tú te lo programas, tú lo promocionas y tú lo vendes. ¿Quién te va a poner barreras? ¿Que no es fácil triunfar como indie? Claro que no lo es, pero para nadie, seas mujer o seas hombre. Es que toda vuestra argumentación parte de una base que aún está por demostrarse: que existen esas barreras. Y como digo, en lo indie es muy dificil que nadie te vaya a frenar si te lo haces tú todo.

(08-01-2015 22:39)EarthBound link escribió:Iba a contestarte, Junta, pero como dices varias veces que reduzco todo al absurdo y que soy un demagogo y un cínico, prefiero invertir estos cinco minutos de mi vida en jugar un rato. Al menos no recibo calificativos así.

Califico en base a tus palabras. Si una afirmación es cínica o demagoga no esperes que no te lo diga. Y así va a seguir siendo mientras esté en este foro. Porque sí, negar que existe discriminación en función del género, la orientación sexual o la raza, es un ejercicio de cinismo. Y decir que el feminismo no se queja de que las tías entren gratis a las discotecas pero ponen el grito en el cielo porque se contrata antes a un hombre es, además de un generalización y una reducción al absurdo, una estupidez.

Estaba escribiendo un tocho sobre por qué todo esto de la inclusividad, Sarkeesian y los Guerreros de la Justicia Social son uno de los mayores obstáculos en el avance de la industria del videojuego hacia la calidad. Pero me deprime tanto el tema que ha decidido borrarlo y seguir confiando en que todo esto se olvide pronto para continuar concentrándome en dar apoyo a los desarrolladores independientes que de verdad merecen (y necesitan) reconocimiento.

PD: Aún así remarcaría que todo comentario que diga que existen desigualdades sociales del tipo que sea en los videojuegos y que estas suponen un problema está cayendo en un gravísimo error.

(08-01-2015 23:27)Andross link escribió:Estaba escribiendo un tocho sobre por qué todo esto de la inclusividad, Sarkeesian y los Guerreros de la Justicia Social son uno de los mayores obstáculos en el avance de la industria del videojuego hacia la calidad. Pero me deprime tanto el tema que ha decidido borrarlo y seguir confiando en que todo esto se olvide pronto para continuar concentrándome en dar apoyo a los desarrolladores independientes que de verdad merecen (y necesitan) reconocimiento.

PD: Aún así remarcaría que todo comentario que diga que existen desigualdades sociales del tipo que sea en los videojuegos y que estas suponen un problema está cayendo en un gravísimo error.

Yo parto de la base de que existen desigualdades sociales en los videojuegos y en absolutamente cualquier otro aspecto de la vida profesional o vocacional, y dudo que esté incurriendo en un gravísimo error, puesto que cualquier desigualdad es siempre un problema. Si quieres podemos hablar de Depression Quest y de todo lo que se montó con aquello.

Yo parto de que e sexismo es un problema muy real, pero que existen muchísimos obstáculos a la hora de hacerle frente. Y S├ì, considero que los SJW son uno de ellos.

En cuanto se habla de estos temas, las acusaciones suelen volar enseguida, lo cual inmediatamente hace que el otro bando se ponga a la defensiva y dejen a los otros por imposibles. Ambos bandos son culpables de esto lo cual evita que se puedan poner en contraste puntos de vista y opiniones. Se crean malentendidos, no se entiende bien la gente una con la otra, se crean percepciones que no son... Y al final se origina un torbellino de animosidad que no lleva a ninguna parte.

Ya mismo va a haber que pedir perdón por todo a la gente del colón sensible. Perdón por haber nacido hombre, perdón por ser heterosexual, perdón por ser blanco, perdón por jugar a videojuegos, perdón por disfrutar jugando a videojuegos, perdón por querer que jugar a videojuegos no sirva como activismo político de formas de pensar excluyentes y radicales... y así un sin fin de etcs.

Lo peor de todo es que como se ha visto en este thread no se puede discutir absolutamente nada porque empiezan a lloverte ad hominems y se llaman a hechos demagogia barata.

Cuanto daño ha hecho esta nueva estúpida ola del feminismo al universo y sobre todo a las mujeres. Que alguna gente siga viendo buena intención en estas campañas de manipulación tiene pelotas. Mientras tanto, la señorita Sarkeesian y sus esbirros nadan en dólares a base de dar conferencias como si fuesen predicadores y con los clickbaits de kotaku, polygon y demás criminales asociados.

Lo dicho, es un crimen disfrutar jugando a videojuegos parece.

(08-01-2015 22:50)Ricardo link escribió:Pero es que esa barrera de la que habláis en las grandes empresas del videojuego (que aún está por verse si existe u os la estáis inventando) sencillamente no existe en lo indie. Tú te lo programas, tú lo promocionas y tú lo vendes. ¿Quién te va a poner barreras? ¿Que no es fácil triunfar como indie? Claro que no lo es, pero para nadie, seas mujer o seas hombre. Es que toda vuestra argumentación parte de una base que aún está por demostrarse: que existen esas barreras. Y como digo, en lo indie es muy dificil que nadie te vaya a frenar si te lo haces tú todo.

Es que yo no digo nada de lo indie. Esta claro que si te autopublicas nadie te va a poner trabas, pero no se puede poner al sector independiente como la solucion a todo mal y conformarnos con eso. A mi me gustaria que los cambios que ha generado el sector independiente llegasen tambien a la "gran" industria, que es algo que efectivamente esta ocurriendo, aunque sea de forma muy timida.

De todos modos, solo hay que ver lo que ha pasado con la chica de Depression Quest que ha mencionado Corona o examinar determinadas decisiones de mercado para darse cuenta de lo que se cuece en este mundillo.

(09-01-2015 08:51)Perestroika link escribió:Ya mismo va a haber que pedir perdón por todo a la gente del colón sensible. Perdón por haber nacido hombre, perdón por ser heterosexual, perdón por ser blanco, perdón por jugar a videojuegos, perdón por disfrutar jugando a videojuegos, perdón por querer que jugar a videojuegos no sirva como activismo político de formas de pensar excluyentes y radicales... y así un sin fin de etcs.

Lo peor de todo es que como se ha visto en este thread no se puede discutir absolutamente nada porque empiezan a lloverte ad hominems y se llaman a hechos demagogia barata.

Cuanto daño ha hecho esta nueva estúpida ola del feminismo al universo y sobre todo a las mujeres. Que alguna gente siga viendo buena intención en estas campañas de manipulación tiene pelotas. Mientras tanto, la señorita Sarkeesian y sus esbirros nadan en dólares a base de dar conferencias como si fuesen predicadores y con los clickbaits de kotaku, polygon y demás criminales asociados.

Lo dicho, es un crimen disfrutar jugando a videojuegos parece.

No sé cuando hacer críticas fundamentadas y expresar cierto descontento por algunos aspectos de la industria del videojuego se ha convertido en algo malo. Por otro lado, ese tono de victimismo no hace más que dar la razón a los que decimos que a esta industria le queda mucho por madurar. Pero supongo que la gente debería estar callada y no expresar ninguna crítica no vaya a ser que algunos os sintáis atacados. También es curioso que tú hables de ad hominem cuando es precisamente lo que haces, añadiendo el victimismo y la demagogia al conjunto.

Por otro lado, quiero pedirle disculpas a Earthbound si mi tono y mis palabras le han molestado. Sigo pensando que varias de sus afirmaciones son demagógicas y generalizaciones injustas, y de ahí sí que no me pienso bajar, pero quizá podría haberlo expresado de otra manera.

(09-01-2015 08:51)Perestroika link escribió:Ya mismo va a haber que pedir perdón por todo a la gente del colón sensible. Perdón por haber nacido hombre, perdón por ser heterosexual, perdón por ser blanco, perdón por jugar a videojuegos, perdón por disfrutar jugando a videojuegos, perdón por querer que jugar a videojuegos no sirva como activismo político de formas de pensar excluyentes y radicales... y así un sin fin de etcs.

Lo peor de todo es que como se ha visto en este thread no se puede discutir absolutamente nada porque empiezan a lloverte ad hominems y se llaman a hechos demagogia barata.

Cuanto daño ha hecho esta nueva estúpida ola del feminismo al universo y sobre todo a las mujeres. Que alguna gente siga viendo buena intención en estas campañas de manipulación tiene pelotas. Mientras tanto, la señorita Sarkeesian y sus esbirros nadan en dólares a base de dar conferencias como si fuesen predicadores y con los clickbaits de kotaku, polygon y demás criminales asociados.

Lo dicho, es un crimen disfrutar jugando a videojuegos parece.

No sé en qué momento del debate te ha parecido buena idea convertirte en la víctima del problema

(08-01-2015 19:44)Tas link escribió:Los indie estan bien, pero no veo porque hay que conformarse con que esas innovaciones tematicas queden limitadas a ese terreno.

Mi punto de vista sobre un tema determinado no es el mismo que el puede tener una persona que ha acumulado una serie de experiencias vitales relacionadas con ese tema. Es dificil hablar sobre lo que se conoce de primera mano, por eso es evidente que la entrada de minorias contribuye a aportar nuevos enfoques y nuevas tematicas. Yo no podria hacer una obra sobre los 80 sin haberlos vivido, o al menos no una tan buena como alguien que se pateaba la Movida madrileña.

Nadie esta hablando de regalarles nada, todo lo contrario. De lo que se habla es de que se garantice la igualdad de oportunidades, pero en este ambito y en cualquiera.

Fuera del mundillo independiente va a estar complicado, pero no por una cuestión de sexo, sino porque los productores no salen del sota, caballo y rey en el que sienten una mayor seguridad de cara a las ventas. Las mentes creativas y valientes lo tienen complicado porque les va a costar un mundo encontrar quien les respalde, con tetas o sin ellas.

Yo creo que nadie está realmente preparado para hablar acerca del tema de Zoey Quinn porque entre los machistas y los SJW se creó un vórtice de mierda inimaginable. Las acusaciones que se hicieron no fueron moco de pavo, pero con 4chan por el medio uno no sabe lo que es cierto y lo que no. La verdad está demasiado diluida en un torbellino de odio, y a día de hoy es imposible diferenciar la realidad de la falacia.

Respecto al tema, me limito a poner las opiniones de TotalBiscuit, que coinciden plenamente con las mías:

http://www.twitlonger.com/show/n_1s4nmr1/