(12-09-2012 21:27)Juntacadaveres link escribió:Ahora mira este ejemplo. Viene Pei, dice que en Asturias se trata bien a la gente y yo le quoteo para decirle que a mi en Asturias me dieron de ostías unos tíos. ¿Qué se supone que es lo que estoy queriendo decir?. Porque vamos, tampoco creo que haga falta leer demasiado entre lineas, creo yo.

Te las hubieses merecido por ser tan atractivo, que abusas joder, ¡abusas! :

Mi posición respecto al tema es el siguiente: me la suda. No soy antiindependentista ni nada de eso. Tampoco me siento español, o más bien, orgulloso de ser español. Me considero simplemente una persona con la enorme suerte de no haber nacido en un trozo de tierra 2000 km al sur de Asturias, por lo que gracias a ello llevo una vida cómoda en un país desarrollado.

Partiendo de esa base, a mi lo único que me molesta de todo este tema es un asunto puramente egoísta y personal: el tema del idioma para opositar. Es lo único por lo que me acuerdo de todos vuestros muertos me molesta el tema de nacionalismos y esas cosas. :

(13-09-2012 00:52)Alphos2000 link escribió:Sobre lo de llevarse mal gente de un sitio u otro... Los malagueños con las matrículas antiguas teníamos miedo de ir a Sevilla y aparcar el coche, y los mismo al revés, y mira que éramos todos andaluces XD

Creo que necesito un gráfico para explicarte los líos que hay entre las ciudades gallegas. : Y si añadimos los pueblos cercanos, creo que necesitaré un Powerpoint bien largo.

(12-09-2012 23:11)Joanor link escribió:Yo soy vasco (de Bilbao pues xD) y no me considero para nada Español. Tampoco me considero vasco, ni bilbaino, ni nada. Todo eso me parece un monton de palabreria, que no significa nada y que no lleva a ninguna parte.

Solo es una razon mas para el odio entre los seres humanos.

Soy catalán nacido en Barcelona, aunque mi padre es gallego. Y pienso EXACTAMENTE igual que tu.

(13-09-2012 02:26)Charly88 link escribió:Y pienso EXACTAMENTE igual que yo.

Hombre, seria para preocuparse si no fuera asi :

(13-09-2012 02:30)Tas link escribió:Hombre, seria para preocuparse si no fuera asi :

LOL XD, arreglado

Hola

Soy de Puerto Rico y creo que por este hecho tengo razones más que suficientes como para opinar ya que se podría decir que tenemos una situación parecida.

Como bien saben, Puerto Rico es un Estado Libre Asociado. Algo muy difícil de definir. En términos complejos se podría hablar así:

Puerto Rico crea su propia constitución, elige su propio gobernador, forma su propio parlamento (senadores y legisladores), elige a sus alcaldes y tiene derecho a un portavoz en Washington (pero no tiene derecho a voto). Además, tampoco puede legislar propiamente (concretamente en asuntos que conciernen tratados con otros países) sin el consentimiento de los Estados Unidos.

Puerto Rico tiene como moneda el dólar americano y su segundo idioma oficial es el inglés; el nivel de inglés, independientemente de que se enseñe en todas las escuelas, dependerá de la situación de cada cual (del nivel de la institución pública o si se estudia en un colegio privado donde se le da gran énfasis). No obstante, un mínimo de inglés se tiene y una parte de la población es bilingüe. Por otra parte, se tienen muchos comercios y tiendas americanas. Inclusive, todos los libros de las universidades vienen en inglés (con la excepción de los cursos en español y los de la historia del país).

Nuestra nacionalidad también es la americana y con ello tenemos todos los beneficios y protecciones con ello implica.


...en términos sencillos es fácil decir que somos una colonia.

Con todo este trasfondo entiendo que tenemos cierto parecido a Cataluña... pero no del todo.

Sí, en nuestro caso han habido referéndums en los que se vota: queremos ser el siguiente estado de USA, queremos seguir igual (manteniendo nuestro idioma, costumbres y tradiciones) o ser idependientes; siempre es la la gran minoría. Los puertorriqueños votan por quedarse como están.

Ahora bien:

1. Puerto Rico NO ES un territorio físico más de Estados Unidos. O sea, que no es como si Nueva York se quisiera hacer independiente.

2. Puerto Rico NO TIENE ni por asomo las mismas tradiciones ni culturas americanas.

3. Nuestro primer idioma es el español.


Nos sentimos en cierta manera orgullosos de ser americanos PERO esto no quita que no seamos más patriotas que nadie. Inclusive, los puertorriqueños viviendo en Estados Unidos suelen ser más patriotas que los que residen en el país. Ante todo nuestro amor por nuestro país y cultura.

España descubrió y empezó a colonizar a Puerto Rico desde 1493. Y a pesar de los años que llevamos como territorio americano somos más cercanos a España que a Estados Unidos. Y nos sentimos muy orgullosos por ello.

¿A qué viene todo este rollo? A que en varias ocasiones he visto cómo tratan la situación de Cataluña asemejándose a la de Puerto Rico y como pueden ver algo sí que hay similar pero son muchísimas más las diferencias.

Yo ni comparto ni respeto esas ideas porque el independentismo está basado en un odio dirigido por políticos, o sea, el dinero está por medio.

España no tiene tradiciones, las tienen sus miles de pueblos, cada uno de su provincia. Decir que no me siento español porque no comparto sus tradiciones ni costumbres es a lo sumo, ridículo. Que se defienda una lengua me parece muy bien porque es riqueza cultural, pero que se intente echar a la primaria del país de los colegios, es absurdo.

(13-09-2012 08:45)Jagang link escribió:Yo ni comparto ni respeto esas ideas porque el independentismo está basado en un odio dirigido por políticos, o sea, el dinero está por medio.

España no tiene tradiciones, las tienen sus miles de pueblos, cada uno de su provincia. Decir que no me siento español porque no comparto sus tradiciones ni costumbres es a lo sumo, ridículo. Que se defienda una lengua me parece muy bien porque es riqueza cultural, pero que se intente echar a la primaria del país de los colegios, es absurdo.

No, por mucho que os empeñéis. Otra cosa es que los políticos lo usen como arma electoral, igual que el antiindependentismo.

Veo la misma manipulación política en la educación catalana que en el pp modificando Educación para la ciudadanía. Todo intereses de cara a las futuras generaciones. Yo es lo que veo

(13-09-2012 08:45)Jagang link escribió:Yo ni comparto ni respeto esas ideas porque el independentismo está basado en un odio dirigido por políticos.

Ni de broma. Obvio hay gente más o menos radical pero querer ser independiente dista mucho de odiar al resto de España.

Otra cosa es que digas que hay mucho odio por el medio por el sencillo hecho que se pida eso.

(13-09-2012 11:25)Alphos2000 link escribió:Bueno, pero es que esa asignatura tendria que desaparecer directamente. En Andalucia ya han dicho que con la parte de libre disposicion de educación van a incorporar todo lo que el PP ha quitado. ¿No tienen los niños cosas mas importantes que aprender, como idiomas optativos o algo similar como para tirar a la basura esa parte que puede aprovechar la junta?

Yo me crie con la EGB en la que no nos inculcaban ninguna mierda de esas y no soy ningun loco ni ningún incivico como para que me hubieran tenido que orientar con una asignatura.

Totalmente cierto, por eso jamás he defendido la Educación para la ciudadanía habiendo otras asignaturas más importantes.
Yo di Religión y no soy un fanático del Opus ni un beato cerrado, y mi educación fue bien buena, complementada con la que mis padres me dieron.

Antes he dicho lo del odio y ciertamente he generalizado. Es un error hacerlo y como es lógico no todo independentismo será odio hacia quien no te da dicha independencia, pero una parte se ganan a pulso que nos den asco por sus formas y como demuestran dicho odio hacia "la españa de madrid"

Había datos que señalaban que las exportaciones de Catalunya fuera del Estado superan a las del conjunto de España. Se dice que sería un estropicio, a mí me gustaría verlo la verdad porque decir se dicen tantas cosas... de hecho el propio Almunia aseguró que eso de que saldría de la UE ipso facto no tiene porqué ser así.

Se dicen muchas cosas, también que el PIB de Catalunya subiría a uno de los más altos de Europa. Quién sabe, no sería una cosa fácil de encajar a ninguno de los niveles, eso está claro. Pero ser tajantes con que sería la hostia o se pegaría el hostiazo... prudencia.

Hay muchos motivos para que alguien quiera la independencia, de sentimiento (es una nación con territorio, lengua propia, etc.), históricos (apunte: mientras se asaltaba Catalunya Portugal aprovechó para marcharse de rositas y ser lo que es hoy) y económicos.

No puede ser que Catalunya aporte 16.000 millones de euros más de los que recibe a España y tenga que pedir "un rescate" de 5.000 millones. Solidaridad sí, gilipollas no. No puede ser que Catalunya sea una de las comunidades que más aporta (top 3) y al redistribuir baje diez puestos. No puede ser porque mientras se da dinero a otras comunidades para que estas ofrezcan servicios gratuitos que aquí son de pago, en la Generalitat van recortando en todo (además de los recortes de Rajoy). No puede ser porque este agravio de aportación/redistribución solo es así de gigante con Catalunya.

Un profesor mío de económicas dijo un día que el independentismo era una cosa del corazón, pero que se conseguiría cuando tocara el bolsillo.

Pero el principal problema es España. No ha tenido nunca interés en promocionar la diversidad cultural de su país. En lugar de potenciar grandes escritores catalanes son renegados por el hecho de escribir en catalán. Tener 4 lenguas es una bendición, no un problema. Y aquí se ve como otra cosa.

Si queréis echar mierda sobre el sistema educativo catalán adelante, pero creo que puedo hablar castellano perfectamente como vosotros sin ninguna tara especial. Prefiero un millón de veces un sistema que proteja al débil (catalán) que reventar una lengua como pasa en otros sitios por eso mal llamado "libertad". Es tarea de las instituciones salvaguardar al débil, y la lengua frente a la tercera más hablada del mundo (castellano) es un ejemplo.

Vas a cualquier tienda y todas te atenderán en castellano seguro. En catalán algunas ni te entenderán. Si la sociedad, los niños en el colegio, empuja al castellano, que menos que ofrecer mecanismos para que el catalán no acabe siendo una lengua muerta.

Hay otra cosa, y es que el español acostumbra a ser poco inteligente (entended que no hablo de vosotros, sino de ente). Porque un español inteligente apuesta por dar, potenciar, elementos de sus regiones más distintas. Hacerlo sentir cómodo: federalismo, autonomía, recursos, ayuda, promoción. Así eliminas el sentimiento independentista de un plumazo. Haciendo lo contrario lo único que consigues es ensalzar el sentimiento separatista. Y así estamos. La manifestación del martes tenía familias, abuelos, gente joven, era transversal no el independentista de hace 10 años, ligado a un nicho muy concreto. Tengo familiares votantes del PP que asistieron por cansancio, por decir basta. Que digan las cifras que quieran, pero ningún partido de la Generalitat tiene tantos votos como personas había en la calle el martes.

Y seguramente todo es muy matizable y está claro que cada uno piensa como quiere, pero algo de razón habrá para que según qué personas asistieran a la manifestación no siendo sospechosos habituales.

He dicho muchas cosas, desordenadas, matizables, seguramente erróneas y poco precisas, pero algo se entenderá de lo que digo. Y no es un tema que me guste mucho debatir, la verdad.

Y no, el independentismo no es odio a nada, por ahí sí que no paso Jagang. Que haya gente con eso no significa que una cosa lleve a la otra.