Neh, KH2 es muy mucho bastante más pequeño que KH1 en lo que se refiere a extras, misiones secundarias y secretos. A mí me tocó un poco bastante los huevos que para conseguir el final secreto en KH1 tuviera que conseguir todos los informes de Ansem, los 99 dálmatas y completar la copa Hades y que en KH2 sólo tuviera que pasarme el juego. Los únicos extras que tiene KH2 son más cofres y un par de minijuegos cutres en Ciudad Crepúsculo.

En general es que KH2 es peor que KH1 en casi todo. Lo único destacable es el control, que en KH1 es horrible, los mapas, que son más grandes que en KH1 y los combates multitudinarios. Por lo demás es más fácil, más lineal, el argumento es una porquería enrevesadísima y sinsentido, los combates son más fáciles y el comando de reacción es la peor adición de la historia.

Hola.

A mí KH 2 me parece un juego lanzado con prisas, sin apenas trabajo en el post juego, y muy centrado en la trama principal y en la acción, que es un poco lo que temo que vayan a hacer con FF XV.

Después KH 2 final mix + arregló todos los fallos de contenido del original, pero el KH 2 original es mucho más de usar y meter en la estanteria que el KH original.

Un saludo.

En lo de Sephiroth estoy de acuerdo pero en el resto, evidentemente no.

- Las copas del Coliseo estan al nivel tanto en un juego como en otro. Hay demasiada "mira" en el Coliseo del Olimpo del primero y no entiendo la razon cuando ambos estan al mismo nivel. No dudo de que se han jugado, se han exprimido y todo lo que se quiera pero no encuentro un reto mayor en las del primer juego ni de coña en comparacion al segundo y bueno, la copa Hades del ultimo, presenta bastante caña como para ningunearla frente al primero. De hecho no me importa sacar aqui ambas listas de los enfrentamientos en cada juego.

- Tienes las fases de la Nave Gumi, que se comen a las del primero pero vamos por todos los lados. De hecho en Kingdom Hearts Final Mix ya las tuvieron que retocar.

- Los extras que tenemos aqui del primer juego en cuanto a monstruos secundarios importan, bastante, y de hecho Fantasma de Kingdom Hearts I me encanta pero si partimos de la "verdad", la edicion que tenemos nosotros es la "Internacional 1.5". En Japon luego, con la edicion Final Mix, les metieron todos los extras posibles mas algunas cosas nuevas como el enfrentamiento contra un miembro de la Organizacion XIII (por no decir spoilers). Nunca me ha parecido justo comparar un juego con otro hasta que no estan las versiones Final Mix (de hecho he puesto un 1.5 porque nosotros no hemos podido disfrutar del combate contra este miembro).

Con lo cual si contamos ambos juegos en combates secundarios el primero pierde por paliza. Ya no solo por la Reminiscencia de Terra, que deja en bragas al primer Sephiroth y a todos los monstruos del primero, si no que tienes la opcion de enfrentarte contra la Organizacion XIII.

Si no lo aceptais, vale, nuestra edicion de Kingdom Hearts I sale ganando pero no me va a parecer justo porque es algo que ya paso con Final Fantasy X en un territorio y otro.

- Entiendo que no acepteis como extra el mundo de La Sirenita pero el mundo de Winnie the Pooh es jugablemente mejor en la segunda parte que en lo poco que se puede hacer en el primero.

- Kingdom Hearts I se lleva la palma con las marcas Trio, los Dalmatas y la exploracion pero en cambio pierde en lo esencial, que es el combate (por mucho boton triangulo). En Kingdom Hearts II sin usar triangulo, el juego esta mucho mas depurado que la primera parte. Tengo ejemplos a saco e incluso en la propia IA. Si esto se hubiera hecho a prisas lo hubieran dejado "tal cual" pero en cambio, no es asi.

- El juego tambien presenta minijuegos como el de la Alfombra Magica en el mundo de Aladdin o los de Villa Crepusculo, aspecto que en Kingdom Hearts I esta muy flojo, por no decir otra cosa.

- Yo no veo mas facil uno que otro porque ambos salen perdiendo en algun aspecto del juego. Los villanos en Kingdom Hearts I, quitando Malefica y Ursula, dejan bastante que desear y en Kingdom Hearts II tambien hay ciertos combates que dan pena pero hay mas de un par de combates contra la Organizacion XIII que merecen mucho la pena (Xigbar y Luxord). Y sobre el combate final que no se me venda a Ansem "El Buscador de Oscuridad" como mas dificil porque hay ciertas partes, al igual que las de Xemnas, que en fin.

- No veo que el tema de la Orfebreria sea peor en un juego que otro. No todo se reduce al Arma Artema.

- Estoy de acuerdo, y vuelvo a repetirlo, que el esquema que tiene el primero me encanta (es decir cuando te metes a los mundos y su desarrollo) y se que el segundo es mas "peliculero". Siempre he comentado que lo del primero es mi favorito pero al igual que me duele que han sacrificado ese aspecto tambien digo que el sistema de combate ha mejorado con cada titulo y ya el primero no puede hacer nada frente a los dos que mas me gustan. Y para mi, siento decirlo asi, tiene este aspecto mucha mas importancia que la "exploracion", ya que no deja de ser un ActionRPG.

...

Por ultimo comentar que no pretendo defender Kingdom Hearts II como un fanatico porque antes, mas que estos dos juegos, prefiero Kingdom Hearts: Birth By Sleep y Kingdom Hearts: Dream Drop distance. Incluso hay juegos como Kingdom Hearts: ReCoded que me aportan mas que el primero (por supuesto hablando como juego, que es lo que me importa a mi al menos).

Por supuesto entiendo vuestras razones pero no voy a estar de acuerdo porque tengo ambos juegos explotados hasta la saciedad y se donde fallan el uno y el otro. No me voy a escudar en "es mi opinion y vosotros no teneis razon" porque ya sabeis que hay cosas que comparto con vosotros pero hay determinados aspectos de esta saga que no (como por ejemplo el argumento) y que dudo, que vayamos a llegar a algun punto xD.

Tambien (ya termino) pensad, y yo soy consciente de ello, que me he pasado ambos juegos (sin exagerar) mas de 60 veces (puedo enseñar hasta las partidas en la Memory Card). Puede ser tambien que mi opinion este condicionada o influenciada por todas las veces que me he pasado los juegos y no sepa ver el reto de cada juego xD

Hola.

Darling, yo cuando hablo de versiones originales, hablo de las versiones originales, no de la que nos hayan llegado aquí a medio camino entre Final Mix y la original, o de las Final Mix.

A mí las copas del segundo KH me parecen una broma de mal gusto, principalmente por basarse en hacerlas a contrarreloj, y sin incluir enemigos especialmente creados para esos combates, como los titanes en el primero (el de hielo creo que es del Final Mix, pero tampoco estoy del todo seguro), basandose en poner un montón de veces a los personajes de Final Fantasy, aún más veces que en los torneos del KH original si no voy mal.

En cuanto a coleccionables pierde muchisimo, tiene menos contenido que recolectar, y aquí no hay que comparar con la jugabilidad de los combates (que dudo que sea incompatible una cosa y la otra, ahí están Star Ocean, Tales of y demás sagas ARGP que no descuidan la aventura), ya que los coleccionables sí son contenidos extra, que es de lo que estabamos hablando, y la jugabilidad de los combates no.

Minijuegos sí hay en el primero, como el training dummy de Merlin, o incluso los enfrentamientos contra las setas se pueden tomar como un minijuego, al tener una forma de "enfrentarse" con ellas bastante especial.

A mí sí me parece muy influyente la forma en la que conseguir arma artema de cara a la orfebreria, ya que esta la conseguí en apenas una tarde en KH II, mientras que en el original construir todos los objetos de la orfebrería, en especial el arma artema, sí que me llevó bastante tiempo. Conseguir todas las armas también me parece más complicado en KH, donde algunos drops eran realmente desquiciantes.

De cara a la dificultad, comentaba la dificultad de los enfrentamientos secundarios, que se vienen a resumir a Sephiroth en ambas versiones originales, y este en KH II es muchisimo más predecible que en el original, donde tenía rutinas que exigían bastante menos tiempo de reacción.

Después también está el tema de la interacción con los escenarios, donde en ciudad de paso podías ponerte a encender todas las velas de un bar con piro o arreglar circuitos con electro, lo cual se perdió bastante a partir de esa entrega.

A mí KH II no me parece un mal juego, pero como digo, sí me parece un juego hecho con prisas, centrandose en la acción y la trama, dejando la mayoría de tareas secundarias interesantes para la versión Final Mix +.

Un saludo.

(08-07-2013 15:05)Darling Violetta link En lo de Sephiroth estoy de acuerdo pero en el resto, evidentemente no.

- Las copas del Coliseo estan al nivel tanto en un juego como en otro. Hay demasiada "mira" en el Coliseo del Olimpo del primero y no entiendo la razon cuando ambos estan al mismo nivel.

Lo cierto es que no, las copas del Coliseo en KH2 se vuelven bastante fáciles debido a la cantidad de facilidades que te dan. Que si formas, que si invocaciones... En KH1 tuve que tirar de savestates muchas veces para continuar, y al contrario que en KH2, los objetos no se recargaban.

(08-07-2013 15:05)Darling Violetta link - Tienes las fases de la Nave Gumi, que se comen a las del primero pero vamos por todos los lados. De hecho en Kingdom Hearts Final Mix ya las tuvieron que retocar.

Pues a mí me parecieron un espanto. Vale, las del primero eran horribles, pero las del dos se llegan a hacer BASTANTE cansinas por lo largas que son.

(08-07-2013 15:05)Darling Violetta link - Entiendo que no acepteis como extra el mundo de La Sirenita pero el mundo de Winnie the Pooh es jugablemente mejor en la segunda parte que en lo poco que se puede hacer en el primero.

En esto te tengo que dar la razón. Además el mundo de La Sirenita es de mis favoritos del juego, aunque sea ridículamente fácil.

(08-07-2013 15:05)Darling Violetta link - Kingdom Hearts I se lleva la palma con las marcas Trio, los Dalmatas y la exploracion pero en cambio pierde en lo esencial, que es el combate (por mucho boton triangulo). En Kingdom Hearts II sin usar triangulo, el juego esta mucho mas depurado que la primera parte. Tengo ejemplos a saco e incluso en la propia IA. Si esto se hubiera hecho a prisas lo hubieran dejado "tal cual" pero en cambio, no es asi.

Resúmen del combate de KH2:

TRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULOTRIÁNGULO

Que sí, que tiene adiciones majas como las formas y blablabla, pero por otra parte el combate se vuelve un chiste gracias a la adición del comando de reacción, especialmente en la recta final, donde tienes una barraca de vida de la hostia que no te la quitan ni a tiros, todas las formas chulas, la espada guapísima y donde lo único que tienes que hacer es pulsar equis, equis, equis y triángulo un millón de veces para rematar.

(08-07-2013 15:05)Darling Violetta link - El juego tambien presenta minijuegos como el de la Alfombra Magica en el mundo de Aladdin o los de Villa Crepusculo, aspecto que en Kingdom Hearts I esta muy flojo, por no decir otra cosa.

Hablas como si esos minijuegos fuesen buenos. No lo son.

(08-07-2013 15:05)Darling Violetta link - Yo no veo mas facil uno que otro porque ambos salen perdiendo en algun aspecto del juego. Los villanos en Kingdom Hearts I, quitando Malefica y Ursula, dejan bastante que desear y en Kingdom Hearts II tambien hay ciertos combates que dan pena pero hay mas de un par de combates contra la Organizacion XIII que merecen mucho la pena (Xigbar y Luxord). Y sobre el combate final que no se me venda a Ansem "El Buscador de Oscuridad" como mas dificil porque hay ciertas partes, al igual que las de Xemnas, que en fin.

Es IMPOSIBLE negar que KH2 es mucho más fácil que KH1. La mayoría de jefes y enemigos comunes son un chiste con patas, que te puedes cargar fácilmente a base de pulsar triángulo. En KH1 todo estaba equilibrado para que, aunque subieses de nivel mucho, los enemigos todavía supusieran un reto. Que en KH1 acababas con un cacho de barra de vida importante y aún así los enemigos en dificultad experto te la quitaban de dos gopes. Por no hablar de que la batalla contra Ansem está mucho mejor planteada que la de Xemnas, ésta última, salvo su forma final, es una broma de mal gusto.

(08-07-2013 15:05)Darling Violetta link - Estoy de acuerdo, y vuelvo a repetirlo, que el esquema que tiene el primero me encanta (es decir cuando te metes a los mundos y su desarrollo) y se que el segundo es mas "peliculero". Siempre he comentado que lo del primero es mi favorito pero al igual que me duele que han sacrificado ese aspecto tambien digo que el sistema de combate ha mejorado con cada titulo y ya el primero no puede hacer nada frente a los dos que mas me gustan. Y para mi, siento decirlo asi, tiene este aspecto mucha mas importancia que la "exploracion", ya que no deja de ser un ActionRPG.

¿Valoras más un combate espectacular que aspectos que aumentan la rejugabilidad y el valor jugable de un título como la exploración? El que sea un "ARPG" no significa que deban simplificarlo absolutamente TODO para hacer un combate que a la hora de la verdad intenta ser espectacular pero fracasa muchísimo en el intento (Encuentro más espectacular el combate de KH1, por su capacidad de sorprender y su dificultad, que el de KH2 y sus botones de alucinar de los que acabas hasta los huevos enseguida). Una etiqueta no debería ser una excusa para una simplificación tan clarísima como la de KH2 frente a KH1.

Yo no hablo de Final Mix, que yo he jugado sólo a las versiones que nos llegaron aquí. Gran error, por lo que veo.

(08-07-2013 15:43)Led Zeppelin link Hola.

Darling, yo cuando hablo de versiones originales, hablo de las versiones originales, no de la que nos hayan llegado aquí a medio camino entre Final Mix y la original, o de las Final Mix.

Ya te he comentado que si hablas de las versiones originales, en el tema de enemigos, es evidente que gana nuestra edicion de Kingdom Hearts I porque tienes como retos secundarios los siguientes enfrentamientos: Kurt Zisa, Espectro, Sephiroth, Titan Hielo y Titan Roca por si lo quieres meter tambien. Pero tambien digo que no me parece justo y eso que estoy dejando el enfrentamiento contra el miembro de la Organizacion XIII en Kingdom Hearts Final Mix

A mí las copas del segundo KH me parecen una broma de mal gusto, principalmente por basarse en hacerlas a contrarreloj, y sin incluir enemigos especialmente creados para esos combates, como los titanes en el primero (el de hielo creo que es del Final Mix, pero tampoco estoy del todo seguro), basandose en poner un montón de veces a los personajes de Final Fantasy, aún más veces que en los torneos del KH original si no voy mal.

Como ya he comentado prefiero poner el material sobre la mesa. Esto es lo que puedes encontrarte en la primera aventura y en la segunda. Cada cual que vea lo que mas se ajusta a sus gustos pero viendo las condiciones de Kingdom Hearts II ya de primeras se tienen en cuenta mas factores a la hora de participar en los torneos (siento que este en ingles pero se entiende y se puede ver la cantidad de copas + los requisitos + los combates que se hacen + las reglas de cada copa).

[b]Guia en español en Gamefaqs sobre el Coliseo del Olimpo en Kingdom Hearts I (Empieza el tema del Coliseo mas o menos a un 80% del texto, es decir, que te toca arrastrar hacia abajo)
Guia en ingles en Gamefaqs sobre el Coliseo del Olimpo en Kingdom Hearts II[/b]

En cuanto a coleccionables pierde muchisimo, tiene menos contenido que recolectar, y aquí no hay que comparar con la jugabilidad de los combates (que dudo que sea incompatible una cosa y la otra, ahí están Star Ocean, Tales of y demás sagas ARGP que no descuidan la aventura), ya que los coleccionables sí son contenidos extra, que es de lo que estabamos hablando, y la jugabilidad de los combates no.

Creo que no hace falta volver a repetir lo mismo (ya he comentado dos veces que ese tema esta mejor en el primero) y por supuesto se que una cosa no es incompatible a la otra (por mi que metieran de nuevo lo del primero). Pero eso tampoco hace que el sistema de combate tenga que ser eliminado de la ecuacion porque tambien es otro aspecto importante/extra/como se le quiera llamar. Y en eso sale perdiendo Kingdom Hearts I frente a Kingdom Hearts II (ya que no deja de ser un "extra" los añadidos nuevos al combate y no hablo del boton triangulo)

Y otra cosa el tema de la Nave gumi no se puede dejar en el olvido en la segunda parte. Tambien hay que considerar sus extras que en la primera parte ni los hueles.

Minijuegos sí hay en el primero, como el training dummy de Merlin, o incluso los enfrentamientos contra las setas se pueden tomar como un minijuego, al tener una forma de "enfrentarse" con ellas bastante especial.

En ningun momento he dicho que no los tenga (solo he comentado que es algo que esta flojo) pero no se pueden comparar a los que hay en Kingdom Hearts II, que son muchos mas y si estan orientados como minijuegos (y no a lo que nosotros consideremos "minijuego", por supuesto no intento faltar a las setas porque me gustan)

A mí sí me parece muy influyente la forma en la que conseguir arma artema de cara a la orfebreria, ya que esta la conseguí en apenas una tarde en KH II, mientras que en el original construir todos los objetos de la orfebrería, en especial el arma artema, sí que me llevó bastante tiempo. Conseguir todas las armas también me parece más complicado en KH, donde algunos drops eran realmente desquiciantes.

Ante este caso lo mejor es que compruebes por ti mismo que ofrece cada juego y veas si el tema de la Orfebreria deja que desear. Tambien es verdad que lo que a ti te puede resultar dificil a mi me puede parecer facil y viceversa. Yo no tuve muchos problemas a la hora de conseguir los objetos en el primero (tampoco en el segundo la verdad sea dicha pero tambien soy consciente de que con la experiencia del primer juego ya tienes una base)

Orfebreria en Kingdom Hearts I
Orfebreria en Kingdom Hearts II

De cara a la dificultad, comentaba la dificultad de los enfrentamientos secundarios, que se vienen a resumir a Sephiroth en ambas versiones originales, y este en KH II es muchisimo más predecible que en el original, donde tenía rutinas que exigían bastante menos tiempo de reacción.

Sephiroth en Kingdom Hearts II no tiene defensa. No me voy a molestar en soltarte algo xD porque seria ridiculo frente al primero, que es mas letal y aun encima te meten en un espacio reducido.

Después también está el tema de la interacción con los escenarios, donde en ciudad de paso podías ponerte a encender todas las velas de un bar con piro o arreglar circuitos con electro, lo cual se perdió bastante a partir de esa entrega.

Ese tema ya te he dicho que esta cojo en el resto de juegos. Es verdad que en el ultimo tienes alguna cosilla en ese aspecto (pero no al nivel de que todo el juego sea asi) pero ya es algo que han dejado de lado. Y vuelvo a decirte lo mismo, para nada es incompatible esto con otras cosas pero siempre voy a decir que no me parece justo que se haga peso en este tipo de defectos y no se hable de lo que ha mejorado. El sistema de comandos, todas las habilidades nuevas que añaden, la distinta variedad en los juegos con las fusiones, los D-Links y simplemente ver como han mejorado todo lo que puede hacer Sora u otros son aspectos que tambien se tienen que tener en cuenta a la hora de valorar un juego. No se puede reducir todo a "han eliminado los extras, con lo cual el juego es peor".

A mí KH II no me parece un mal juego, pero como digo, sí me parece un juego hecho con prisas, centrandose en la acción y la trama, dejando la mayoría de tareas secundarias interesantes para la versión Final Mix +.

Ambos juegos tienen problemas pero tambien tienen sus virtudes:

Kingdom Hearts I: Mas jefazos + Exploracion + Dalmatas + Setas + El extra de la Torre del Reloj + Marcas Trio...
Kingdom Hearts II: Nave Gumi + Mejora en el sistema de combate + Minijuegos (gusten o no gusten) + Mas copas y diferentes retos segun la copa

Soy capaz de aceptar que el mundo de La Sirenita es un "cancer" en la segunda parte al transformarlo en un musical pero pido que se cambie esto por el mundo de Winnie the Pooh, que en el primero no es muy alla y en el segundo gana bastante en diversion (mas minijuegos)

De todas formas ya vere tu opinion cuando salga Kingdom Hearts II Final Mix.

Un saludo.

Bart, que acabo de ver tu entrada y te comento sobre lo ultimo (ya que el resto lo estoy comentando en este post). Esto es lo tuyo, ¿vale?

"¿Valoras más un combate espectacular que aspectos que aumentan la rejugabilidad y el valor jugable de un título como la exploración? El que sea un "ARPG" no significa que deban simplificarlo absolutamente TODO para hacer un combate que a la hora de la verdad intenta ser espectacular pero fracasa muchísimo en el intento (Encuentro más espectacular el combate de KH1, por su capacidad de sorprender y su dificultad, que el de KH2 y sus botones de alucinar de los que acabas hasta los huevos enseguida). Una etiqueta no debería ser una excusa para una simplificación tan clarísima como la de KH2 frente a KH1.

Yo no hablo de Final Mix, que yo he jugado sólo a las versiones que nos llegaron aquí. Gran error, por lo que veo."

No, Bart, nunca he defendido el boton triangulo y siempre lo he comentado (aqui no pero te prometo que siempre lo he comentado) pero no todo se reduce a triangulo, tampoco simplifiquemos todo esto. Se que hay en determinados momentos que te salta el boton triangulo y por desgracia no puedes solucionar ese aspecto pero tambien se sincero un poco y tambien el boton triangulo se queda como una ayuda en el resto de combates y no es obligatorio pulsarlo para dar por terminado el combate. Por supuesto se que esto no deberia ser una eleccion del jugador y que cuando hicieron Kingdom Hearts II tendrian que haberlo quitado de primeras.

Segundo, no defiendo la espectacularidad, defiendo un buen sistema de combate y lo depurado que este este para hacer mis virguerias en el buen sentido (no ver a Sora partiendo edificios, que conste). Seria ridiculo, y me has leido mas de alguna vez, que defienda la casualizacion en cualquier juego. Me gusta que me ofrezcan reto y siempre intento con mis criticas comentar aspectos que me gustaria que mejorasen (sea del juego que sea). De hecho mi combate favorito en esta saga es contra el Hombre Misterioso del titulo de PlayStation Portable y poco triangulo tienes en ese momento.

Por otra parte, no defiendo que eliminen el aspecto de la exploracion y por supuesto se que es algo que la da "juego" al juego. Lo he vuelto a comentar, lo comentare siempre que pueda y siempre os dire lo mismo que en ese aspecto poco os puedo decir porque me gusta mas como esta llevado ese asunto en el primero. Pero tambien la primera aventura no me ofrece lo que me ofrece el sistema de combate (y las horas) y el reto que puedo encontrarme en Kingdom Hearts: Birth By Sleep, Kingdom Hearts: 358/2 Days, Kingdom Hearts: ReCoded y Kingdom Hearts: Dream Drop Distance. Y aunque algunos de ellos tenga una trama "basura" o "que aporte poco", como juegos me ofrecen mucho mas que la exploracion que puedas encontrarte en el primero. Por decir los ejemplos mas claros me gusta mas conseguirme las medallas, donde hay cierta variedad a la hora de conseguirlas, en Kingdom Hearts: 358/2 Days que encontrar a los Dalmatas. Y que conste que esto es un ejemplo en base al combate (algunas pruebas de las medallas) a diferencia de la exploracion (dalmatas)

Por ultimo las versiones Final Mix cambian muchas cosas y en este caso, mejora bastante a Kingdom Hearts II. Sigue sin ser suficiente para mi porque me gusta mas la version Final Mix de Birth by Sleep pero vale la pena. Os dejo los añadidos para que lo veais (hay cosas que os gustaran y otras que no, pero en general el subidon es importante)

Kingdom Hearts II Final Mix

P.D: Otra cosa, Bart, que te gusten o no esos minijuegos es indiferente porque siguen siendo minijuegos. Que nos gusten o no, es otro tema (y lo mismo digo de las misiones de la Nave Gumi de Kingdom Hearts II). Entrariamos, y lo sabes, en una espiral absurda porque tu dirias que los desafios de la Nave Gumi te suponen un cancer de pulmon y yo te diria que a mi me gustan. En cambio otro dia me puedes decir, y lo digo como ejemplo chorra, que te encanta el Blitzball de Final Fantasy X y a mi resulta peor que ver Spring Breakers pero sigue siendo un minijuego de Final Fantasy X, me guste o no me guste.

Hola.

(08-07-2013 17:10)Darling Violetta link Ya te he comentado que si hablas de las versiones originales, en el tema de enemigos, es evidente que gana nuestra edicion de Kingdom Hearts I porque tienes como retos secundarios los siguientes enfrentamientos: Kurt Zisa, Espectro, Sephiroth, Titan Hielo y Titan Roca por si lo quieres meter tambien. Pero tambien digo que no me parece justo y eso que estoy dejando el enfrentamiento contra el miembro de la Organizacion XIII en Kingdom Hearts Final Mix

Pero yo con las versiones originales no me refiero a las que nos llegaron aquí, sino a las originales, es decir a las que se lanzaron originalmente en Japón. Por eso en ningún momento hago mención a Krt Zisa o al Espectro de KH.

Es decir, este debate viene de la cita que ha puesto Beatoriche, en la que se indica que podría salir el juego sin demasiadas tareas secundarias, entonces he hecho la comparación con el lanzamiento del KH II original, que a mi juicio es más o menos eso. Por eso no cuento las versiones Final Mix.

Cita:Como ya he comentado prefiero poner el material sobre la mesa. Esto es lo que puedes encontrarte en la primera aventura y en la segunda. Cada cual que vea lo que mas se ajusta a sus gustos pero viendo las condiciones de Kingdom Hearts II ya de primeras se tienen en cuenta mas factores a la hora de participar en los torneos (siento que este en ingles pero se entiende y se puede ver la cantidad de copas + los requisitos + los combates que se hacen + las reglas de cada copa).

Guia en español en Gamefaqs sobre el Coliseo del Olimpo en Kingdom Hearts I (Empieza el tema del Coliseo mas o menos a un 80% del texto, es decir, que te toca arrastrar hacia abajo)
Guia en ingles en Gamefaqs sobre el Coliseo del Olimpo en Kingdom Hearts II

Precisamente es a lo que me refería, ¿cúantas veces luchas con Cloud y Tifa a lo largo del torneo en KH II?, unas cuantas, mientras que en KH no veo esa repetición, sino que te meten rivales como los titanes.

Cita:Creo que no hace falta volver a repetir lo mismo (ya he comentado dos veces que ese tema esta mejor en el primero) y por supuesto se que una cosa no es incompatible a la otra (por mi que metieran de nuevo lo del primero). Pero eso tampoco hace que el sistema de combate tenga que ser eliminado de la ecuacion porque tambien es otro aspecto importante/extra/como se le quiera llamar. Y en eso sale perdiendo Kingdom Hearts I frente a Kingdom Hearts II (ya que no deja de ser un "extra" los añadidos nuevos al combate y no hablo del boton triangulo)

Y otra cosa el tema de la Nave gumi no se puede dejar en el olvido en la segunda parte. Tambien hay que considerar sus extras que en la primera parte ni los hueles.

Pero yo es que no estoy valorando el sistema de juyego de KH II, sino sus contenidos secundarios, que es a lo que hacía referencia. De hecho comenté que se habían centrado en la trama principal y en la acción, dejando de lado las tareas optativas.

Cita:En ningun momento he dicho que no los tenga (solo he comentado que es algo que esta flojo) pero no se pueden comparar a los que hay en Kingdom Hearts II, que son muchos mas y si estan orientados como minijuegos (y no a lo que nosotros consideremos "minijuego", por supuesto no intento faltar a las setas porque me gustan)

Vale, en Kingdom Hearts II hay más minijuegos, aquí te he entendido mal.

Cita:Ante este caso lo mejor es que compruebes por ti mismo que ofrece cada juego y veas si el tema de la Orfebreria deja que desear. Tambien es verdad que lo que a ti te puede resultar dificil a mi me puede parecer facil y viceversa. Yo no tuve muchos problemas a la hora de conseguir los objetos en el primero (tampoco en el segundo la verdad sea dicha pero tambien soy consciente de que con la experiencia del primer juego ya tienes una base)

Orfebreria en Kingdom Hearts I
Orfebreria en Kingdom Hearts II

Pues no sé, a mí si no me hubiesen dicho el significado de las poses de las setas, quizás jamás podría haber tenido el arma artema en el primer KH, y aún sabiendolo no es algo que se haga en un momento. ¿Cómo te enterastes tú de como enfrentarse a las setas para conseguir las gotas pletoricas?.

Cita:Sephiroth en Kingdom Hearts II no tiene defensa. No me voy a molestar en soltarte algo xD porque seria ridiculo frente al primero, que es mas letal y aun encima te meten en un espacio reducido.

Pues otro punto de debate cerrado, en KH II gana sephiroth.

Cita:Ambos juegos tienen problemas pero tambien tienen sus virtudes:

Kingdom Hearts I: Mas jefazos + Exploracion + Dalmatas + Setas + El extra de la Torre del Reloj + Marcas Trio...
Kingdom Hearts II: Nave Gumi + Mejora en el sistema de combate + Minijuegos (gusten o no gusten) + Mas copas y diferentes retos segun la copa

Soy capaz de aceptar que el mundo de La Sirenita es un "cancer" en la segunda parte al transformarlo en un musical pero pido que se cambie esto por el mundo de Winnie the Pooh, que en el primero no es muy alla y en el segundo gana bastante en diversion (mas minijuegos)

De todas formas ya vere tu opinion cuando salga Kingdom Hearts II Final Mix.

Yo creo que no nos estamos entendiendo┬á , no estaba comparando la calidad global de cada juego, sino de sus extras, ya que a mi juicio cuando lanzaron al mercado el KH original (el de Japón), pusieron más empeño en sus extras que luego en KH II, el cual a mi juicio estaba más centrado en la trama y la acción.

Un saludo.

(08-07-2013 19:01)Led Zeppelin link Hola.

Pero yo con las versiones originales no me refiero a las que nos llegaron aquí, sino a las originales, es decir a las que se lanzaron originalmente en Japón. Por eso en ningún momento hago mención a Krt Zisa o al Espectro de KH.

Es decir, este debate viene de la cita que ha puesto Beatoriche, en la que se indica que podría salir el juego sin demasiadas tareas secundarias, entonces he hecho la comparación con el lanzamiento del KH II original, que a mi juicio es más o menos eso. Por eso no cuento las versiones Final Mix.

Lo siento entonces pero yo al menos contaba hasta con lo basico del material en la siguiente respuesta xD (es decir con nuestro material). De todas formas, y ahora si basandome en lo original original, los extras que he comentado de Kingdom Hearts II se mantienen (quitando la Reminiscencia de Terra o el enfrentamiento contra toda la Organizacion XIII)

Precisamente es a lo que me refería, ¿cúantas veces luchas con Cloud y Tifa a lo largo del torneo en KH II?, unas cuantas, mientras que en KH no veo esa repetición, sino que te meten rivales como los titanes.

Si, tienes unos cuantos enfrentamientos contra los personajes de Final Fantasy pero no se reduce solo a eso. ¿Por que no comentas tambien que hay mas modos de copas? ¿Por que no comentas que hay incluso mas reglas de las que te puedes encontrar en el primero? Eso guste o no guste, eso un añadido que el primero no tiene.

Te recuerdo que aunque en el primero tienes menos copas, tambien repites enfrentamientos como Leon y Yuffie, despues Cloud, Yuffie de nuevo, luego sumas Cloud y Leon...En Kingdom hearts II es verdad, hay mas enfrentamientos, pero hay mas modalidades y aun asi siguen respetando el nucleo de la copa.

Ademas estas reduciendo todo a esos personajes con el tema del Coliseo cuando te enfrentas tambien contra lo tipico (Cerbero, Hercules, Hades, Pete, te enfrentas contra la mayoria de sincorazones e incorporeos que salen en el juego, tambien el combate, aunque no me diga mucho en un Coliseo, de los 1000 sincorazones). Cualquiera puede pensar, tras leerte xD, que en este tema estan haciendo un abuso solo con los personajes de Final Fantasy y para nada es asi. Y con respecto a los titanes, si hablas en plural ya no estamos hablando del primer punto (Titan Hielo es un extra pero se que lo has comentado) y si dejas solo el tema del Titan Roca no creo que salgas ganando porque es uno de los monstruos mas flojetes de la saga (para eso te quedas con Pete o la batalla de los 1000 sincorazones en el Coliseo).

Lo siento pero no puedo entender que digas que es una broma de mal gusto cuando se ve el patron claramente. Es que mira voy a dejar dos ejemplos.

Kingdom Hearts I - Pegaso Cup

Equipo I:  Ghost Bandits - Bandidos fantasmas
Equipo II:  Marauders - Merodeadores
Equipo III: Sluggers - Boxeadores
Equipo IV: Pots and Bolts - Ollas y Saetas
Equipo V:  Big Combo - Gran Combo
Equipo VI: Toadstool - Seta Venenosa
Equipo VII: Pots and Barrels - Ollas y Barriles
Equipo VIII: Giant Impact - Impacto Gigante
Equipo IX:  Leon and Yuffie - Leon y Yuffie
Equipo X: Sora, Donald y Goofy.

Kingdom Hearts II - Pain and Panic Cup

Round  1: 5 Hook Bats, 5 Shadows
Round  2: 6 Minute Bombs, 1 Large Body
Round  3: 2 Soldiers, 5 Rabid Dogs
Round  4: 2 Hot Rods, 4 Shadows
Round  5: 4 Rapid Thrusters + (4 Hook Bats, 2 Bolt Towers)
Round  6: 3 Gargoyle Warriors + 5 Minute Bombs + 4 Lance Soldiers
Round  7: (2 Aeroplanes, 2 Soldier) + 1 Rabid Dog + 4 Aeroplanes + 2 Assault Rider
Round  8: *Rapid Thruster Swarm*
Round  9: 2 Gargoyle Knights, 4 Creeper Plants
Round 10: Leon and Yuffie

¿Vas a hacer que te copie el resto xD? Explicate mejor, que no tengo problemas en discutir sobre ello pero no quiero que reduzcas el Coliseo del Olimpo en los personajes de Final Fantasy, porque no lo son todo y es que se puede postear totalmente. La opinion que se me ha quedado, ya que hablas de broma de mal gusto, es que tienes una vision global del Coliseo donde se hace un abuso de los personajes de Final Fantasy y ya esta.


Pero yo es que no estoy valorando el sistema de juyego de KH II, sino sus contenidos secundarios, que es a lo que hacía referencia. De hecho comenté que se habían centrado en la trama principal y en la acción, dejando de lado las tareas optativas.

Pero es que en cuanto a contenidos secundarios, y basandonos en el original de Japon (ya que es lo que comentas xD), te das cuenta de que pega un bajonazo la primera entrega de Kingdom Hearts al no contar con los jefazos secundarios. Te quedarias sin Kurt Zisa, te quedarias sin Sephiroth, te quedarias sin Titan Hielo...

Esta claro que aun se contaria con los dalmatas, las marcas Trio, el mundo de Winnie the Pooh, orfebreria, las setas pero el segundo podria contraatacar con las tareas optativas como son las misiones de la Nave Gumi, hay mas minijuegos que en el primero y variados, hay mas por hacer en el Coliseo del Olimpo, Sephiroth, el mundo de Winnie the Pooh es mucho mejor. Y por supuesto todo esto son extras aparte de la aventura principal.

Led, no puedes quedarte con la version original de Japon porque entonces el juego flojea sobre en todo en combates secundarios. Seamos sinceros xD.

Vale, en Kingdom Hearts II hay más minijuegos, aquí te he entendido mal.

Aclarado

Pues no sé, a mí si no me hubiesen dicho el significado de las poses de las setas, quizás jamás podría haber tenido el arma artema en el primer KH, y aún sabiendolo no es algo que se haga en un momento. ¿Cómo te enterastes tú de como enfrentarse a las setas para conseguir las gotas pletoricas?.

Tampoco me las quiero dar de inteligente Led xD, pero no se, no tarde en captar que habia que hacer algo con ellas. Por ejemplo lo adivine cuando vi que una seta estaba tiritando de frio y cuando use la magia Piro...hace un sonido. Despues es "acribillar"

Y tambien, si ya se tiene experiencia el genero, sabes de sobra que el monstruo tendra un % a la hora de salir. Con lo cual te toca buscar.

Eso si y te admito una cosa, el extra de la Torre del Reloj del Pais de Nunca Jamas no lo entendi al principio hasta que lo mire con el tiempo.

Pues otro punto de debate cerrado, en KH II gana sephiroth.

En Kingdom Hearts I, que creo que de tanto palito lo has metido sin darte cuenta jejeje.

Yo creo que no nos estamos entendiendo┬á , no estaba comparando la calidad global de cada juego, sino de sus extras, ya que a mi juicio cuando lanzaron al mercado el KH original (el de Japón), pusieron más empeño en sus extras que luego en KH II, el cual a mi juicio estaba más centrado en la trama y la acción.

Espero que ahora si que estemos en el mismo rio o al menos nos veamos de una orilla a otra.
Un saludo.

Hola.

(08-07-2013 20:52)Darling Violetta link Si, tienes unos cuantos enfrentamientos contra los personajes de Final Fantasy pero no se reduce solo a eso. ¿Por que no comentas tambien que hay mas modos de copas? ¿Por que no comentas que hay incluso mas reglas de las que te puedes encontrar en el primero? Eso guste o no guste, eso un añadido que el primero no tiene.

Te recuerdo que aunque en el primero tienes menos copas, tambien repites enfrentamientos como Leon y Yuffie, despues Cloud, Yuffie de nuevo, luego sumas Cloud y Leon...En Kingdom hearts II es verdad, hay mas enfrentamientos, pero hay mas modalidades y aun asi siguen respetando el nucleo de la copa.

Ademas estas reduciendo todo a esos personajes con el tema del Coliseo cuando te enfrentas tambien contra lo tipico (Cerbero, Hercules, Hades, Pete, te enfrentas contra la mayoria de sincorazones e incorporeos que salen en el juego, tambien el combate, aunque no me diga mucho en un Coliseo, de los 1000 sincorazones). Cualquiera puede pensar, tras leerte xD, que en este tema estan haciendo un abuso solo con los personajes de Final Fantasy y para nada es asi. Y con respecto a los titanes, si hablas en plural ya no estamos hablando del primer punto (Titan Hielo es un extra pero se que lo has comentado) y si dejas solo el tema del Titan Roca no creo que salgas ganando porque es uno de los monstruos mas flojetes de la saga (para eso te quedas con Pete o la batalla de los 1000 sincorazones en el Coliseo).

Lo siento pero no puedo entender que digas que es una broma de mal gusto cuando se ve el patron claramente. Es que mira voy a dejar dos ejemplos.

Kingdom Hearts I - Pegaso Cup

Equipo I:  Ghost Bandits      -  Bandidos fantasmas
Equipo II:  Marauders        -  Merodeadores
Equipo III: Sluggers        -  Boxeadores
Equipo IV: Pots and Bolts      -  Ollas y Saetas
Equipo V:  Big Combo        -  Gran Combo
Equipo VI: Toadstool        -  Seta Venenosa
Equipo VII: Pots and Barrels      -  Ollas y Barriles
Equipo VIII: Giant Impact      -  Impacto Gigante
Equipo IX:  Leon and Yuffie      -  Leon y Yuffie
Equipo X:  Sora, Donald y Goofy.

Kingdom Hearts II - Pain and Panic Cup

Round  1: 5 Hook Bats, 5 Shadows
Round  2: 6 Minute Bombs, 1 Large Body
Round  3: 2 Soldiers, 5 Rabid Dogs
Round  4: 2 Hot Rods, 4 Shadows
Round  5: 4 Rapid Thrusters + (4 Hook Bats, 2 Bolt Towers)
Round  6: 3 Gargoyle Warriors + 5 Minute Bombs + 4 Lance Soldiers
Round  7: (2 Aeroplanes, 2 Soldier) + 1 Rabid Dog + 4 Aeroplanes + 2 Assault Rider
Round  8: *Rapid Thruster Swarm*
Round  9: 2 Gargoyle Knights, 4 Creeper Plants
Round 10: Leon and Yuffie

¿Vas a hacer que te copie el resto xD? Explicate mejor, que no tengo problemas en discutir sobre ello pero no quiero que reduzcas el Coliseo del Olimpo en los personajes de Final Fantasy, porque no lo son todo y es que se puede postear totalmente. La opinion que se me ha quedado, ya que hablas de broma de mal gusto, es que tienes una vision global del Coliseo donde se hace un abuso de los personajes de Final Fantasy y ya esta.

Pero en el original repites enfrentamientos contra los personajes de Final Fantasy entre las distintas copas, yo me refiero a la copa final, donde en KH creo que solamente luchas una vez contra ellos, o un par a lo sumo, y el resto de jefes son personajes más variados.

En KH II por ejemplo en vez de meter combates como Tifa/Cloud, Cloud/Squall, Tifa/Yuffie, podrían haber metido a los dos titanes, o a otros dos titanes nuevos, en vez de reciclar tanto. A mí me molestó mucho que no creasen un rival nuevo especifico para la última copa, a pesar de que fuese tan facil como el titan de roca.

Tienes razón que hay más copas y más condiciones, pero al superarlas todas al primer intento, me pareció relleno para llegar hasta la copa final, que es la única que proporciona un autentico reto. Si alguna copa intermedia de KH II supusiera algún reto similar a la copa final del original, y final fuese aún más complicada, pues sí me parecería remarcable.

Cita:Pero es que en cuanto a contenidos secundarios, y basandonos en el original de Japon (ya que es lo que comentas xD), te das cuenta de que pega un bajonazo la primera entrega de Kingdom Hearts al no contar con los jefazos secundarios. Te quedarias sin Kurt Zisa, te quedarias sin Sephiroth, te quedarias sin Titan Hielo...

Esta claro que aun se contaria con los dalmatas, las marcas Trio, el mundo de Winnie the Pooh, orfebreria, las setas pero el segundo podria contraatacar con las tareas optativas como son las misiones de la Nave Gumi, hay mas minijuegos que en el primero y variados, hay mas por hacer en el Coliseo del Olimpo, Sephiroth, el mundo de Winnie the Pooh es mucho mejor. Y por supuesto todo esto son extras aparte de la aventura principal.

Led, no puedes quedarte con la version original de Japon porque entonces el juego flojea sobre en todo en combates secundarios. Seamos sinceros xD.

No sabía, o al menos no recordaba, que Sephiroth era un añadido de la versión Final Mix, creía que ya estaba en el KH original. Entonces síq ue cambio de opinión, ya que el original se quedaría sin retos en cuanto a jefes optativos.

Cita:Tampoco me las quiero dar de inteligente Led xD, pero no se, no tarde en captar que habia que hacer algo con ellas. Por ejemplo lo adivine cuando vi que una seta estaba tiritando de frio y cuando use la magia Piro...hace un sonido. Despues es "acribillar"

Y tambien, si ya se tiene experiencia el genero, sabes de sobra que el monstruo tendra un % a la hora de salir. Con lo cual te toca buscar.

Eso si y te admito una cosa, el extra de la Torre del Reloj del Pais de Nunca Jamas no lo entendi al principio hasta que lo mire con el tiempo.

A mí no me costó adivinar que hacer contra el espectro (aunque sí lograr hacerlo xD), pero sí que no sabía que estaban haciendo esas setas, y hasta que un amigo no me mostró una guia, no tuve ni idea de como interaccionar con ellas, y por eso es algo que siempre recuerdo del original, porque son unos bichos que aportan mucha variedad a la hora de afrontarlos.

Cita:Espero que ahora si que estemos en el mismo rio o al menos nos veamos de una orilla a otra.

Sí, ahora sí, no recordaba lo de Sephiroth, y eso cambia casi por completo todo mi esquema. Ahora dejo a los dos en empate┬á

Un saludo.

Un pequeño apunte Led, sobre el extra de la Torre del Reloj, no hablo de Espectro si no del reloj. Era una tarea donde cada hora te daban un objeto en el Pais de Nunca Jamas.

Te lo copio en un momentin.


Las luces de la Torre del Reloj

Si vas a la Torre del reloj tras derrotar al espectro verás que una luz brilla sobre una de las ventanas. Aterriza en la plataforma y examina la ventana para conseguir un objeto. La ventana exacta depende del ajuste horario interno de tu PlayStation2. Los objetos que puedes hallar son:

Orichalcum: Desde 1:00 hasta 1:59
Fuerza +1: Desde 2:00 hasta 2:59
PH +1: Desde 5:00 hasta 5:59
Mitrilo: Desde 6:00 hasta 6:59
PH +1: Desde 7:00 hasta 7:59
Defensa +1: Desde 8:00 hasta 9:59
Orichalcum: Desde 9:00 hasta 9:59
Defensa +1: Desde 10:00 hasta 10:59
Trozo de mitrilo: Desde 11:00 hasta 11:59
Megalixir: Desde 12:00 hasta 0:59

Hola.

Pues eso no recuerdo haberlo hecho 

Vendrá bien tenerte cerca cuando compre el KH 1.5, por lo que cuidado al cruzar la calle, sobretodo si te encuentras a alguien que te da un caramelo, igual es cloroformo┬á

Un saludo.

(08-07-2013 14:11)Bart_10 link Neh, KH2 es muy mucho bastante más pequeño que KH1 en lo que se refiere a extras, misiones secundarias y secretos. A mí me tocó un poco bastante los huevos que para conseguir el final secreto en KH1 tuviera que conseguir todos los informes de Ansem, los 99 dálmatas y completar la copa Hades y que en KH2 sólo tuviera que pasarme el juego. Los únicos extras que tiene KH2 son más cofres y un par de minijuegos cutres en Ciudad Crepúsculo.

En general es que KH2 es peor que KH1 en casi todo. Lo único destacable es el control, que en KH1 es horrible, los mapas, que son más grandes que en KH1 y los combates multitudinarios. Por lo demás es más fácil, más lineal, el argumento es una porquería enrevesadísima y sinsentido, los combates son más fáciles y el comando de reacción es la peor adición de la historia.

Nunca entendere porque nunca nadie se acuerda nunca de comentar como las fases de la nave gumi pasaron de ser la mayor basura de la historia a fases sumamente divertidas