Yo seré raro, pero a mi me parece enriquecedor que un thread derive en un buen debate, tenga o no que ver con el propósito inicial del hilo.

Si me dices que es un post abierto expresamente para informarte de algo pues todavía, pero por lo general... a mi me gusta eso.

Tu mensaje pierde toda credibilidad en el momento en que dices que hemos atacado a Valve, Earth. Eso jamás ha pasado.

Sinceramente me parece que me explico muy mal. Yo no digo que no se pueda criticar algo, lo que si opino, es que los que tanto habláis de empatía para algunos temas, la obviáis a la hora de respetar determinados debates metiendo debates transversales que ensucian el fondo del debate.

No es lógico para mi que si se habla de juegos, donde se puede tener un debate sano y enriquecedor, se termine hablando de políticas de empresa. Que lo veis normal? Perfecto. Que pensáis que es positivo? Perfecto. Pero yo no voy a verlo bien.

Si hablamos de Halo y debatimos sobre FPS, y hay opiniones negativas, me parece perfecto. Si hablamos de Halo y terminamos hablando del pago del Live y de la posición de MS respecto al PC, lo veré como un desvío del debate y en muchas ocasiones como una provocación. Me puedo equivocar? Por supuesto. Pobre de aquel que no se equivoque.

No hay que limitar el debate, son los debatientes los que tienen que entender el contexto y respetar el tema de conversación. Lo que si entiendo que debe quedar claro en el contexto que se intenta crear en este foro, alejado de disputas entre empresas/plataformas, es la raíz de cada hilo. Si es un hilo sobre juegos, para mi sobra todo comentario sobre empresas que no esté directamente relacionado con los juegos.

Por poner un ejemplo, si hablamos de los exclusivos de Xbox, es lógico que alguien critique lo redundante que puede ser MS con sus franquicias estrella. Y es debatible, por supuesto que si. Pero que tiene que ver hablando de los juegos que van a salir en XBOXO la política de MS con la segunda mano o el online o el PC? Acaso no hay hilos donde debatir esos temas que repito son transversales? Tan difícil es dejar el hilo para hablar de los exclusivos de XBOXO para bien o para mal, y dejar esos temas para los hilos que lo tratan o crear un hilo nuevo si se tiene esa inquietud? Se puede mantener un debate sobre los juegos en XBOXO o la política de estudios y lanzamientos de MS de cara a la nueva consola, sin terminar siempre hablando del Live, el Pc, o la segunda mano? No es lógico cuando hilo tras hilo se termina igual pensar que se quiere desviar hacia esos parámetros?

Fanclub, con todo respeto y sin acritud, te digo que casi todos tus mensajes relativos a las discusiones que aquí se llevan parecen defensa corporativa de MS.

Qué más te da a ti que todo el resto raje (rajemos) de Mattrick y su súbditos? Se que es una compañía a la que eres afin, pero últimamente da la impresión de que todo te lo tomas demasiado en serio.

Deberías relajarte un poco respecto al tema. No vale la pena perder tiempo en tonterías del tipo "oye mira, todos critican a MS porque sí, no se puede decir nada bueno porque a todo se le ve el lado malo". Esa clase de comentarios la mayoría de las veces sobran.

Si un debate de Halo se traspasa al pago del Live, no será porque ambos temas van de la mano? No será que porque para poder disfrutar cómodamente de Halo hay que tener la suscripción activa (y que ya ni siquiera se sujeta únicamente al multijugador)?

Si yo veo que un debate no tiene altura de miras -bajo mis parámetros-, prefiero no perder el tiempo en argumentar nada.

Bueno, yo creo que en el tema de Halo si que puede ser normal que de vez en cuando salga el tema del Live. Al fin y al cabo esta relacionado directamente con el juego, al ser el online una faceta de este que esta restringida por esa politica de empresa, pero tampoco es algo que yo haya visto en demasia. Si, puede ser que haya salido en algun hilo, que no lo se, pero el hilo oficial de Halo 4 yo lo leia de cuando en cuando y siempre lo vi bastante limpio en ese sentido.

El tema del PC yo lo he visto sobre todo en un hilo del otro dia en el que la noticia hablaba del tema y en este, en el que, al fin y al cabo, tambien hablamos de un juego de PC. Despues siempre tendras a alguien preguntando si tal o cual juego sale en PC, pero no veo que sea malo. Estos dias hemos hablado de Fable y de State of Decay en un par de hilos y no ha salido practicamente nada del Live o del tema del PC.

Cuando mas se ha hablado de politicas de empresa ha sido en relacion a Xbox One. En parte es comprensible por la abrumadora cantidad de rumores contradictorios, por la incertidumbre ante una nueva generacion que propone un cambio de modelo y por la, hasta ahora, escasa cantidad de material jugable sobre el que poder opinar con fundamento. Veremos que pasa en el E3.

Y bueno, los debates siempre acaban derivando cuando se alargan y no siempre tiene que ser malo perder un poco el foco. En el hilo de impresiones de la demo de TLoU hemos hablado de la demo, de las expectativas que tenia cada uno, de los Uncharted, de EDGE, de los doblajes, de LBP... Ha habido desvios miles y opiniones muy contrapuestas, pero todo el mundo se ha respetado. En ese sentido a mi me ha parecido un hilo modelico.

Recomiendo el visionado de esta entrevista a integrantes del mejor podcast y, por qué no decirlo, mejor medio de este país. Si queréis, saltarosla y pasad┬á al minuto 18:04 hasta el 20:55, que creo que dicen cosas que invitan a la reflexión, no solo por lo que hablamos en este post, sino por lo que se lleva hablando de unas semanas para acá.

Ron, si eso es lo que sacas en conclusión, algo tengo que estar haciendo muy mal, porque no me explico nada bien. Y voy más allá, tu mensaje es estereotipo de lo que no tiene que ser un debate en este foro, y que todos cometemos ese error, ojo.

Tu crees que en un debate tan sano y sincero puedes decirme:

- hago una defensa corporativista de MS.
- me tomo en serio el debate.
- debo relajarme.
- determinados comentarios (que yo no he hecho aquí) sobran.


Yo he visto una situación de enconamiento en la cual nada tenía que ver, pero que me resulta cercana por otras veces. A mi me da igual lo que le pase a MS, lo que si quiero y pido es poder tener un sitio de debate y discusión. Y si mezclamos distintos temas, desviamos el debate. Cuando hablo de online, me refiero al siempre online tan comentado. Por supuesto que alguien puede comentar el tema del online de pago (con el que he sido crítico) respecto al juego.

Y hablo de Halo como podía hablar de Mario, por favor, no veáis la literalidad de las palabras cuando claramente las pongo de ejemplo.

Entro al hilo con ilusión por la noticia, porque no tenía ni idea (ni Halos ni novedades, hasta el E3 no me pondré al dia con la siguiente generación) y me encuentro el hilo desviado y una discusión de foreros, no de videojuegos. Vamos coño, que esto no es meri. Respetaos todos y a los que os leemos más que escribimos.

(05-06-2013 02:11)EarthBound link escribió:Pues te tomo la palabra, porque lo que parece que has dicho y hecho anteriormente es todo lo contrario.

Creo que Rafa tiene razón, mis disculpas. Si os parece bien abrimos un hilo y lo discutimos, pero eso será mañana, que ya ha terminado punto pelota y me piro al sobre.

Un placer debatir sanamente y con respeto.

Pero es que no estoy siendo mal intencionado, ni burlesco, ni ando buscando trolear o tirar la puyita a ver si cuela. Apenas estaba explicando lo que a mi me ha parecido que se ha dado en el foro durante los últimos días, desde la presentación de la Xbox en adelante. Ni más ni menos.

Puffff, la gente hablando de RTS XD, bueno no pasa nada, un despiste tonto. Según lo ví pensé "un killzone liberation pero de halo...", la verdad no le veo mala pinta, pero no me gusta que empiecen a sacar halos a diestro y siniestro.