El SS lo puedes encontrar barato además. En Ebay lo he encontrado precintado por 17,90 + 6 de portes ( http://www.ebay.es/itm/ZELDA-SKYWARD-SWO...20d4d1e284 ), así que de 2a mano ni te cuento

Veo que todos coincidís en que SS es más fresco, y tengo la sensación de que por tanto debería empezar por TP.

(04-07-2013 14:48)zothenr link escribió:El SS lo puedes encontrar barato además. En Ebay lo he encontrado precintado por 17,90 + 6 de portes ( http://www.ebay.es/itm/ZELDA-SKYWARD-SWO...20d4d1e284 ), así que de 2a mano ni te cuento

Esta tarde he quedado con un chico para comprarle un SS precintado por 20 pavos xd y ya de paso un Zack & Wiky por 10 xd

Y esta mañana he pillado por 32:

- Punch-Out

- S&P2

- Little King Story

(04-07-2013 14:51)chente link escribió:Veo que todos coincidís en que SS es más fresco, y tengo la sensación de que por tanto debería empezar por TP.

Esta tarde he quedado con un chico para comprarle un SS precintado por 20 pavos xd y ya de paso un Zack & Wiky por 10 xd

Y esta mañana he pillado por 32:

- Punch-Out

- S&P2

- Little King Story

El Twilight Princess nuevo (edición inglesa, pero es PAL5) por 11,30€ con portes incluidos:
http://www.ebay.es/itm/The-Legend-of-Zel...5d40f6bac0

Yo me quedo con Twilight Princess por su diseño de mazmorras, su personaje secundario y porque me resultó mas épico, mas emotivo. Al Skyward Sword solo lo veo superior por el control y lo que ofrece, para mi es lo mejor del juego con diferencia. Y si que algo pesado se me hizo por repetir zonas y el pájaro, que no deja de ser un sustituto del barco que tanto aborrecí.

Saludos.

(04-07-2013 15:14)zothenr link escribió:El Twilight Princess nuevo (edición inglesa, pero es PAL5) por 11,30€ con portes incluidos:
http://www.ebay.es/itm/The-Legend-of-Zel...5d40f6bac0

Te he respondido al MP xd

Gracias.

(04-07-2013 15:27)Babul link escribió:Yo me quedo con Twilight Princess por su diseño de mazmorras, su personaje secundario y porque me resultó mas épico, mas emotivo. Al Skyward Sword solo lo veo superior por el control y lo que ofrece, para mi es lo mejor del juego con diferencia. Y si que algo pesado se me hizo por repetir zonas y el pájaro, que no deja de ser un sustituto del barco que tanto aborrecí.

Saludos.

Creo que terminaré por empezar el TP, pero no descarto que me pase como a ti, ni muchísimo menos.

(04-07-2013 14:36)chente link escribió:No he visto casi nada en trailers. Algunos segundos de cómo manejaba una especie de libélula y el comienzo en casa de mi cuñado.

Cómo es que es el segundo más difícil si decís que flojea en las mazmorras?

Primero, si, las mazmorras son más cortas. Pero el segundo todo el juego es una gran mazmorra gigantesca. La verdadera queja es que casi no hay pueblos.

Segundo, su principal dificultad reside en que los puzzles son diferentes a lo habitual, pero sobretodo, a sus enemigos, con pautas en un primer momento imprevisibles que te llevarán de sorpresa a sorpresa y a mas de un game over. Si, a mi me ha matado un bicho normal y corriente. Varias veces. El caso es que en este Zelda has de aprender como atacar a los enemigos y no se hace tan intuitivo como otros.

A mi me recuerda el 2, que tiene la misma premisa, pero mucho más bestia.

Y por eso es el segundo Zelda más complicado, al menos para mi.

Sin ninguna duda Skyward Sword.

Para mí Twillight Princess es un juego que pega un subidón importante en la mitad del juego y tiene un acompañante maravilloso, pero ese aire a intentar hacer un Ocarina of Time renovado no me terminó de convencer. Me gustó mucho, sin llegar a los mejores de la saga pero un Zelda de pé a pá, usando el patrón básico y haciéndolo bien.

En cambio SS es mucho más atrevido, difícil y diferente. Las mazmorras son maravillosas porque se basan en "cómo superar el desafío" no tanto en "por dónde ir" (y en definitiva, cambiar un poco la perspectiva también está bien de vez en cuando), el control de lo mejor que hay en Wii y la estética incluso me gusta más.

A TP muchas veces le veo épica "forzada".

(04-07-2013 16:20)EarthBound link escribió:Ambos juegos son muy claroscuros: llenos de errores garrafales pero también de ciertas virtudes (las menos). Efectivamente, el control de Skyward Sword le da mil vueltas y también su dificultad en cuanto a enemigos y jefes finales. No es que sea muy difícil, pero no es el paseo que es Twilight Princess en ese sentido. Y, por supuesto, este control mete muchísimo más en la historia y en el personaje, sobre todo en cierto tramo final donde bajas corriendo matando un sinfín de enemigos. Aparte de que, claro está, le da otra dimensión. Aunque solo fuera por eso, creo que Skyward Sword es muy recomendable.

A la hora de hablar de puzles y mazmorras... Ambos son una mierda. Oh, sí, qué palabra más fea... Pero al menos yo lo veo así. Aunque por motivos diferentes. Twilight Princess plantea unas ocho o nueve mazmorras (según cómo las cuentes), de las cuales retos como tales solo hay en dos. Perderse, quedarse atascado, no encontrar las cosas, etc. solo ocurre en dos mazmorras en todo el juego. En el resto, con pulsar el stick hacia delante y abrir un par de puertas tienes la mazmorra casi hecha.

En Skyward Sword pasa algo parecido. Sin embargo, de repente el juego te plantea un puzle. Y ves el puzle. Y piensas: "Vaya, esto va a ser difícil". Nada más lejos de la realidad. Las diez o doce veces que ocurre eso a lo largo de las 30 horas de juego (hay que fastidiarse... que pase una vez cada tres horas...), el propio juego te lo destripa. Ya sea por un cartel al lado que te soluciona el puzle, ya sea porque aparece un personaje y te lo sopla entero o ya sea porque se para el juego y la cámara se mueve a velocidad lenta por el escenario explicándote cómo resolver el puzle. Absurdo a todas luces.

Luego tenemos el tema de las misiones secundarias, donde claramente gana Skyward Sword. Y esto es así porque en este juego hay una ciudad central con ciertos personajes y cada cierto tiempo te piden alguna ayuda con ciertas cosas. No es que sea la panacea en este sentido, pero al menos no se limita a misiones de cartero o de recolector como la mayoría de aventuras, juegos de rol o MMO. En Twilight Princess las únicas misiones secundarias son unos minijuegos cuyo mecanismo suele ser tremendamente sencillo. Y bueno, en este juego, cuando llegas a la Ciudadela de Hyrule (supuesta megaurbe), no hay nada que hacer. No es que haya poco, es que no hay nada. Está repleta de gente con la que no puedes hablar.

A la hora de valorar el mundo, Twilight Princess es otro intento fallido. Ese mal de esta generación de creer que cuanto más grande es un escenario, mejor es, y que tantos escenarios vacíos e insulsos nos ha dado (véanse los Elder Scrolls), nos llega una Pradera de Hyrule gigantesca pero completamente vacía. Sí, hay ciertos puntos en los que hay Piezas de Corazón desperdigadas y algunas cosillas que recolectar... Pero por lo general no es más que un terreno enorme para hacer como que correr en Epona es espectacular.

Skyward Sword también tiene tela en este sentido, aunque primero hay que aclarar que está dividido en un gran mundo que conecta cuatro zonas. Ese gran mundo es el cielo, lleno de islotes flotantes de los cuales solo tienen un mínimo de tierra firme tres. Los otros veinte o treinta islotes sirven de entre poco y nada. Las otras cuatro zonas son la ciudad de la que ya he hablado y las tres zonas en las que se desarrollan las mazmorras.

Estas tres zonas tienen una estructura de llegar, explorar, investigar, resolver puzles y conseguir abrir la mazmorra. En este sentido, se parece mucho más a la fórmula del primer The Legend of Zelda que a la del resto de la saga, que suelen seguir un patrón distinto para abrir las mazmorras (por lo general, misiones por todo el mundo). Esta propuesta no es nueva pero sí es algo más directa; no diría "mejor", pero sí se agradece recuperar algunas propuestas olvidadas. Quizás el mal sabor de boca que dejan las mazmorras se solventa muy ligeramente con los dos o tres momentos interesantes que tienen estas zonas de pre-mazmorra.

Por último, voy a hablar del desarrollo. Ambos son otro pedazo de basura. Ambos tardan en arrancar unas dos horas. Su afán por hacerse palomiteros y peliculeros no tiene límites. No obstante, mi impresión es que se cortaron un poco más con Skyward Sword. Pero vamos, las primeras horas son puro tedio, un tutorial larguísimo de cosas que deberían considerarse sabidas por lo intuitivas que son (como pulsar A para empujar una caja), un porronazo de texto insulso sobre el sexo de los ángeles que, la verdad, ni le va ni le viene al jugador y mucho momento de "humor" sh├┤nen para terminar de arreglarlo. Pero bueno, no por ello dejan de ser disfrutables cuando te dejan jugar. Salvo, claro está, cuando te tienes que cepillar al mismo jefe final unas cuatro veces en 20 horas en Skyward Sword y tienes lo de la búsqueda de las Lágrimas de Luz (probablemente lo más soporífero que haya hecho Nintendo en años) en Twilight Princess.

Y bueno, esta es un poco mi opinión. Son dos juegos que he disfrutado y me han gustado, pero los veo con demasiados errores. Tienen sus virtudes, como el ya comentado control de uno o la variedad de situaciones de otro, pero creo que eso no solventa ni de lejos todos esos errores de mal diseño de niveles, pésimo ritmo inicial, ayudas que no has pedido para los puzles, ausencia de misiones secundarias, inutilidad de la exploración... Creo, no obstante, que cuando empieza la segunda mitad de cada juego, el ritmo mejora considerablemente.

Joder. Me has quitado todo el hype que tenía.

El TP con escenarios enormes y vacíos tipo OOT? Porque si es así no me importa (también eran grandes y con muy poco que hacer)


Lo de los puzzles del SS ya lo había leido, y es una jodienda, porque si te los resuelve un personaje indicándotelos, podrían haber hecho algo tan sencillo como que fuese optativo si querían que llegase a todos los públicos y los niños no se frustrasen (aunque yo de niño jugué al OOT y Mayora┬┤s y tan ricamente...)


A ver... no pretendía encontrarme unos zeldas a la altura de los de N64, pero tampoco esos palos tan gordos.

(04-07-2013 16:27)Clover link escribió:Sin ninguna duda Skyward Sword.

Para mí Twillight Princess es un juego que pega un subidón importante en la mitad del juego y tiene un acompañante maravilloso, pero ese aire a intentar hacer un Ocarina of Time renovado no me terminó de convencer. Me gustó mucho, sin llegar a los mejores de la saga pero un Zelda de pé a pá, usando el patrón básico y haciéndolo bien.

En cambio SS es mucho más atrevido, difícil y diferente. Las mazmorras son maravillosas porque se basan en "cómo superar el desafío" no tanto en "por dónde ir" (y en definitiva, cambiar un poco la perspectiva también está bien de vez en cuando), el control de lo mejor que hay en Wii y la estética incluso me gusta más.

A TP muchas veces le veo épica "forzada".

Pues TP definitivamente primero. Pediré el aparato ese a mi cuñado para poder jugarlo. Porque no me pienso comprar el chisme. Qué más juegos lo usan a parte del SS?

En mi caso me quedo con The Legend of Zelda: Twilight Princess por ambientacion y por ofrecer un minimo minimo de reto por encima de The Legend of Zelda: Skyward Sword.

De este ultimo reconozco que lo del pelicaro y lo del control me encantaron pero es que todo lo demas esta muy desaprovechado. Por otra parte lo mas "duro" del juego es que es muy muy facil, mucho mas que The Legend of Zelda: Twilight Princess. Los jefazos apenas suponen un reto (el ultimo jefe no esta muy alejado de los ultimos combates de The Legend of Zelda: Twilight Princess) y ya el tema de mazmorras es simplemente para ponerte de "mala ostia". Hay alguna chula simplemente por como es la mazmorra pero el reto que hay es nulo. Para mi este The Legend of Zelda fue una gran decepcion porque ni en modo Heroe lo salvo, ademas de contar con una buena ayuda de corazones nada mas empezar.

Por supuesto soy consciente de que The Legend of Zelda: Twilight Princess tampoco es que sea reto puro y duro pero el sabor de boca fue mucho mejor con Link lobo y con las siguientes cosas:

- Tienes varios extras como el Castillo de Amapola, muelle de pesca, choza de la barquera, la atraccion de vuelo, la cueva de las hadas...
- Tecnicas secretas con la espada (Esto mola pero entiendo que con el control de The Legend of Zelda: Skyward Sword puede parecer soso xD)
- Objetos a mi gusto mucho mas interesantes como el aerodisco, el cetro de dominio o el mangual
- Mazmorras mucho mas interesantes como la Mina de los Goron, Ruinas del Pico Nevado, Celestia (brutal) y Palacio del Crepusculo.

A mi la sensacion de este juego y mira que morir es dificil fue muchisimo mejor que The Legend of Zelda: Skyward Sword, ya que en muchas mazmorras me aburria y el bajonazo fue ver todo lo desaprovechado que esta el asunto con el pelicaro. Entiendo que hay quejas con la campiña en The Legend of Zelda: Twilight Princess debido a su extension pero con el lobo cumplieron (guste el lobo o no guste), cosa que no se puede decir de este ultimo. Eso si en ambos el tema de reuperar las "lagrimas" me gusto.

Twilight tiene mas o menos la misma cantidad de contenido que el Ocarina con mapas mas grandes.

La dificultad de las mazmorras para mucho es mas fácil porque las dinámicas para solucionarlas son parecidas.

Francamente la opinión de EarthBound la veo exagerada. Pero bueno, hay tendencia a encontrarle pegas a todos los Zeldas posterioris al Majora's Mask. Que las tienen, pero de tanto repetirlas se va haciendo la bola grande.

A mi también me gustaron más las mazmorras del Skyward. Ambos juegos son bastante facilitos en cuanto a mazmorras se refiere y, aunque quizá las del SS sean algo más sencillas, igualmente sus conceptos y desarrollo me gustaron más. A pesar de que, como dije, sus mazmorras se me hicieron quizá ligeramente más sencillas, Skyward, bajo un punto de vista más generalizado, me parece más difícil que Twilight. De hecho, diría que Twilight está entre los más fáciles de la saga, superado solo por Phantom Hourglass y Wind Waker. Esto NO es un clamor para la dificultad del Skyward, puesto que es posiblemente uno de los Zeldas que más guían al jugador cogiéndolo de la mano. Eso, y que Fey es todo lo malo que se comenta por ahí sobre Navi, solo que esta vez ES CIERTO.

Skyward es más lineal en cuanto al mapeado. No en vano, muchos consideramos que los exteriores del Skyward casi se sienten como una mazmorra extendida. No hay un factor exploración en ese juego, Twilight es más abierto en este sentido. En cuanto a la parte aérea del Skyward, no hay gran cosa que ver ahí. Sufre de uno de los principales problemas que sufrió el Gran Mar en el Wind Waker, y es que no hay gran cosa que ver y está mayormente vacío. A diferencia del Gran Mar, el cielo es relativamente pequeño y puede ser recorrido en poco tiempo de una punta a la otra, por lo que para algunas personas se les puede hacer más tolerable. A pesar de esto, yo sigo prefiriendo el Gran Mar porque lo sentí más envolvente.

En cuanto a aspecto visual, a mi me gusta mucho más el Skyward, pero no creo que haga falta hablar de esto porque es algo que puedes ver y decidir tú mismo mirando un par de imágenes y vídeos.

Tema de trama y argumento... Diría que mi voto se va para Skyward. Por lo general sentí que al Twilight le faltaba "carisma", o no estaba muy bien incorporado. El juego no lograba sentirse como realmente "vivo" en este sentido. Caso en punto, el reino de Ganondorf en el Ocarina of Time. Cuando te haces mayor ves como todo el Hyrule que conocías ha cambiado por completo: La ciudad del castillo está completamente destruida, los Kokiri viven aterrados sin atreverse a salir de sus casas porque el bosque está lleno de monstruos, el dominio Zora está completamente congelado, los Goron han sido encerrados en un complejo en el interior del volcán... En cambio, Twilight Princess no logra darte este "sentimiento de urgencia", especialmente de la mitad en adelante. Al principio pasan un par de cosas, si, pero todas ellas se solucionan hacia la mitad del juego, y más allá de eso nunca vuelve a darte la sensación de que hay algo que no va bien en Hyrule y que depende de ti arreglarlo.
Skyward tampoco es que sea mejor en este aspecto, pero quizá por el hecho de que no parece estar tan influenciado por el Ocarina no se siente como un problema tan grande, ya que su desarrollo se siente algo más fresco.
Por otra parte, los personajes... Tenemos como antagonistas a Zant y a Grahim. En mi opinión no hay color, Grahim se come a Zant con patatas. Es difícil hablar de los puntos que, a mi parecer, salvan un poco a Zant sin hacer spoilers, pero por lo general Grahim se me hace un personaje con un diálogo mucho más interesante, un enemigo que no intimida tanto por su aspecto como por su retorcida personalidad y si, también un villano mucho más fresco dentro de lo que nos tiene acostumbrados la saga. Zant... Pasa la mayor parte del tiempo viéndose como un villano que intimida gracias a su apariencia y ya está. En cuanto a otros personajes, Midna y Malton fueron los únicos que se me hicieron destacables en ambos juegos. Ambos me gustaron mucho, pero ahí queda la cosa.

El sistema de combate es uno de los temas "calientes" del Skyward. Personalmente, nunca tuve muchos problemas con él, y los pocos que sí tuve fueron arreglándose a medida que les fui pillando el truco. Por ejemplo, si tienes la espada a un lado y el enemigo se cubre hacia ese lado, tienes que desplazar la espada hacia el otro lado para atacarle con un corte por donde no se está defendiendo. El problema es que si realizas este movimiento demasiado rápido, el juego lo detecta como un golpe y Link realizará un tajo en vez de situar la espada en el otro lugar. Esto es algo que me pasaba constantemente al principio hasta que empecé a entender mejor como actuaban los enemigos y como reaccionaban a tus movimientos, pero sigue siendo algo molesto hasta que te habitúas. Por lo general, a mi no me molestaron los controles. Eso no cambia, sin embargo, el hecho de que hay gente que los ODIA, así que sigue existiendo la posibilidad de que tú acabes estando entre ellos.

Por lo general, creo que mi principal problema con el Skyward es el de la linealidad del mapeado. No existe la exploración en ese juego, es prácticamente todo un puzzle gigante. Sí hay algunos secretos aquí y allí, pero ya se me entiende. Por lo general, no sentí que estaba jugando un Zelda cuando jugué al Skyward Sword, y por esto prefiero el Twilight, a pesar de que tampoco esté entre mis preferidos.

Si tuviese que hacer una lista de juegos de Zelda, Skyward estaría bastante abajo, y se salvaría de estar al fondo del barril gracias a que Phantom Hourglass y Spirit Tracks existen, mientras que Twilight estaría por el medio de la lista.

Esa es mi opinión personal.

Earth, el mando me lo van a dejar, y supongo que mi cuñado conserva el chisme porque lo tuvo que comprar para SS asi que no voy a gastar más dinero que el imprescindible (juegos, y algunos serán prestados). De hecho, me comentó que el mando me lo regalaría.

A mi OOT no me pareció que tuviese un mapa en el que pudieses hacer cantidad de cosas, y eso que lo he rejugado hace poco en 3DS. Me pareció también un mapa grande, pero no sabía que el de SS fuese tan superior en tamaño como dices.

(04-07-2013 17:49)Darling Violetta link escribió:En mi caso me quedo con The Legend of Zelda: Twilight Princess por ambientacion y por ofrecer un minimo minimo de reto por encima de The Legend of Zelda: Skyward Sword.

De este ultimo reconozco que lo del pelicaro y lo del control me encantaron pero es que todo lo demas esta muy desaprovechado. Por otra parte lo mas "duro" del juego es que es muy muy facil, mucho mas que The Legend of Zelda: Twilight Princess. Los jefazos apenas suponen un reto (el ultimo jefe no esta muy alejado de los ultimos combates de The Legend of Zelda: Twilight Princess) y ya el tema de mazmorras es simplemente para ponerte de "mala ostia". Hay alguna chula simplemente por como es la mazmorra pero el reto que hay es nulo. Para mi este The Legend of Zelda fue una gran decepcion porque ni en modo Heroe lo salvo, ademas de contar con una buena ayuda de corazones nada mas empezar.

Por supuesto soy consciente de que The Legend of Zelda: Twilight Princess tampoco es que sea reto puro y duro pero el sabor de boca fue mucho mejor con Link lobo y con las siguientes cosas:

- Tienes varios extras como el Castillo de Amapola, muelle de pesca, choza de la barquera, la atraccion de vuelo, la cueva de las hadas...
- Tecnicas secretas con la espada (Esto mola pero entiendo que con el control de The Legend of Zelda: Skyward Sword puede parecer soso xD)
- Objetos a mi gusto mucho mas interesantes como el aerodisco, el cetro de dominio o el mangual
- Mazmorras mucho mas interesantes como la Mina de los Goron, Ruinas del Pico Nevado, Celestia (brutal) y Palacio del Crepusculo.

A mi la sensacion de este juego y mira que morir es dificil fue muchisimo mejor que The Legend of Zelda: Skyward Sword, ya que en muchas mazmorras me aburria y el bajonazo fue ver todo lo desaprovechado que esta el asunto con el pelicaro. Entiendo que hay quejas con la campiña en The Legend of Zelda: Twilight Princess debido a su extension pero con el lobo cumplieron (guste el lobo o no guste), cosa que no se puede decir de este ultimo. Eso si en ambos el tema de reuperar las "lagrimas" me gusto.

Gracias por tu opinión. La verdad es que no veo mucho consenso ni en cuanto al reto que supone cada uno ni a cuál es mejor como Zelda.






Por cierto, quería comentarlo aquí:

Vengo de comprar Zelda SS (precintado) y Zack y Wiki a un chico. 30 pavos entre los dos.

Me ha dicho que el Zelda nunca lo jugó porque se lo regalaron, y como no tenía el chisme para el mando, lo fue dejando y al final no lo compró... Menuda cagada veo sacar eso a mitad de vida de la consola. Comparable al expansion pack con Majoras Mask.


Curiosamente, esta mañana, cuando he comprado los otros 3 juegos que he conseguido (Little King Story, Punch Out y S&P2, el último también precintado, y los 3 por 32 €) además del chico de esta tarde, ambos tenían dada de lado Wii y compraron 360 me han dicho. Vamos, que me da que pensar, cuánta gente compraría Wii y la dejaría de lado cuando descubrieron que no se ajustaba a sus gustos.