La mayoría de independentistas no lo son por ese supuesto "adoctrinamiento", creo que eso está bastante claro. Bueno, va mas allá de la mayoría, yo creo que prácticamente nadie, si es parecido al País vasco. Y tampoco por lo que dicen en la tele, por las mentiras y tal. Todo eso queda bonito para que lo diga 13 tv, pero la realidad es muy distinta.

Tengo un amiguete infiltrado en Barcelona desde hace 1 mes y dice que la cosa es más cruda de lo que parece. Los mossos saben qué policías están infiltrados y, no filtran a prensa ni demás, sino simplemente se dedican a retirar coches de estos policías porque les viene en gana. A mi amigo le ha llevado el coche la grúa 3 veces y simplemente por orden de los Mossos porque tienen potestad para hacerlo. Luego como es de la policía puede sacar el coche sin multa, pero el mero hecho de perder tiempo y verte impotente, es lo que jode.

(14-10-2017 12:41)Joanor escribió:La mayoría de independentistas no lo son por ese supuesto "adoctrinamiento", creo que eso está bastante claro. Bueno, va mas allá de la mayoría, yo creo que prácticamente nadie, si es parecido al País vasco. Y tampoco por lo que dicen en la tele, por las mentiras y tal. Todo eso queda bonito para que lo diga 13 tv, pero la realidad es muy distinta.

El caso del Pais Vasco es muy diferente porque en el Pais Vasco hay un concierto economico, hay unas instituciones que aparentemente estan muy limpias de corrupcion y ha habido un impacto mucho menor de la crisis economica. Es decir, el Pais Vasco tiene una serie de competencias y ventajas que hacen que se viva muy bien, por lo que lo que hay es mas bien un sentimiento identitario dentro del cual el independentismo no es la maxima prioridad actual.

En Cataluña la historia ha sido muy distinta. Es evidente que el sentimiento identitario existe de forma natural, pero tambien es cierto que ese sentimiento ha sido aprovechado y espoleado hacia el independentismo por la burguesia catalana tras sus enfrentamientos con el gobierno central a costa de la financiacion autonomica, de los recortes economicos o de los casos de corrupcion. Recordemos que hemos pasado de ver como la gente era reprimida por asediar el Parlament para protestar frente a los politicos catalanes por los recortes y la corrupcion (el mismo Artur Mas tuvo que acceder al Parlament en helicoptero para que no lo linchasen) al festival independentista en apenas 5-6 años a golpe de insistir machaconamente en agravios mas o menos fundamentados como el que supuso el recorte del Estatut o el manido Espanya ens roba. Es decir, la antigua CiU ha intentado utilizar el independentismo como cortina de humo para tapar sus miserias, la gente se lo ha comprado y al final la cosa se les ha ido totalmente de las manos hasta el punto de que ya tienen muy poco control sobre lo que ayudaron a poner en marcha.

Si a eso se le suman los errores del Gobierno y lo desprestigiadas que estan las instituciones españolas por culpa de la corrupcion pues es logico que haya habido un crecimiento exponencial del independentismo, sobre todo si se han empeñado en vender la Republica Catalana como el paraiso que no va a ser.

Por cierto, me sorprende que digais que no existe "adoctrinamiento" en los colegios cuando yo aqui, donde tampoco existe un sentimiento independentista exacerbado, he visto situaciones totalmente rotodosianas provocadas por algun profesor. No digo que tenga que ser algo institucionalizado, pero si aqui, que el % de independentistas es mucho menor, ya hay profesores radicales que utilizan las clases para dar mitines pues por pura logica tendra que ocurrir lo mismo a mayor escala en aquellos lugares donde el % de independentistas sea mayor.

Yo me baso en lo que he visto en el País Vasco, y ya te digo yo que, al menos en ciudades, no existe (ni existió en su momento (al menos de lo que he vivido yo)) casi ningún tipo de adoctrinamiento. Otra cosa puede ser en los pueblos profundos, pero esas zonas están hechas de otro material (ya sea aqui o en Albacete). Lo de las ikastolas que fabricaban etarras lo he oido toda mi vida, y siempre tuvo bastante poco sentido, y de hecho me ofendía bastante. También le he oido y a no poca gente que ibamos con las ak-47 por la calle, y algunos familiares mios tenian miedo de venir al Pais Vasco xDDDDDDDDDD

El caso es, que si tuviera que poner una lista de las razones por las que existe el independentismo, el adoctrinamiento estaría muy muy abajo.

(14-10-2017 13:34)Tas escribió:Por cierto, me sorprende que digais que no existe "adoctrinamiento" en los colegios cuando yo aqui, donde tampoco existe un sentimiento independentista exacerbado, he visto situaciones totalmente rotodosianas provocadas por algun profesor. No digo que tenga que ser algo institucionalizado, pero si aqui, que el % de independentistas es mucho menor, ya hay profesores radicales que utilizan las clases para dar mitines pues por pura logica tendra que ocurrir lo mismo a mayor escala en aquellos lugares donde el % de independentistas sea mayor.

Yo no digo que el adoctrinamiento no exista, por supuesto que habrá colegios o incluso profesores que individualmente intenten meter ideas en la cabeza de los chavales.
Pero no es ni de coña cómo se vende desde algunos medios sensacionalistas. Yo por ejemplo, me he educado toda la vida en colegios públicos, y cómo yo, muchos amigos y a ninguno nos han intentado "adoctrinar" independientemente del centro dónde hemos cursado los estudios.

Vamos, que no es un mandato escrito por la generalitat dónde los colegios públicos tengan que "adoctrinar" a todos sus alumnos. Tampoco digo que sean casos aislados los centros en los que se da, pero es algo que ni es generalizado ni que pertenece a un plan maestro para que el 100% del pueblo catalán sea independiente de aquí a x años vista. 

El resto de tu mensaje te lo compro al 100%.

Lo que si que quiero es que si llega  dar la independencia sea después de ese supuesto 1-1-18, dónde se destapara toda la mierda de la antigua CiU en Andorra.

(14-10-2017 12:22)Tas escribió:Es que ya no es solo la UE la que no lo apoya, es que el circo de estos dias no lo apoya ningun pais serio del mundo por ir en contra de la legislacion y de cualquier tipo de derecho. Ese supuesto derecho a decidir y a aplicar el resultado de lo decidido, bajo el que se pretendia sustentar el referendum y la secesion, solo se aplica a colonias, caso que no es ni de lejos el catalan. 

Con mentiras y medias verdades se ha azuzado a la masa para que este dispuesta a tirarse del precipicio en busca de un supuesto estado bucolico que ya se ha visto estos dias que no va a existir por el simple hecho de que el DINERO, que es el que manda en el mundo de hoy, no esta dispuesto a permitirlo.

Es como lo de los Mossos. Ahora aplaudidos como la policia del pueblo cuando resulta que hace 6 años cargaron contra ese pueblo de la forma mas dura vista en España y fueron los mismos que retiraron las urnas en el referendum social de 2012.

La única realidad de todo este “procés” es que si no hay República catalana para final de año, tan pronto se hagan públicas esas cuentas en Andorra, esa élite burguesa catalana de la que muchos políticos forman parte va a veranear en Alcalá Meco con todos los gastos pagados.

Porque tela apoyar una declaración de independencia y ley de desconexión donde el estamento judicial pasa a formar parte de las competencias del Govern, con los jueces elegidos a dedo, lo cual es un atropello a la democracia sin precedentes, que además desautoriza a la Audiencia Nacional a seguir con las causas pendientes de ciudadanos catalanes, vamos, que Jordi Jr. debe cenar en casa estas navidades y de regalo barra libre a la corrupción.

(14-10-2017 15:15)Sefer escribió:La única realidad de todo este “procés” es que si no hay República catalana para final de año, tan pronto se hagan públicas esas cuentas en Andorra, esa élite burguesa catalana de la que muchos políticos forman parte va a veranear en Alcalá Meco con todos los gastos pagados.

Te puedes explayar más en este tema? 
Sólo he leído algo de que el 1-1-2018 se hacen públicas las cuentas de Andorra, y obviamente los de la antigua CiU (Convergencia para ser más exactos) están acojonados.

(14-10-2017 15:22)Charly88 escribió:Te puedes explayar más en este tema? 
Sólo he leído algo de que el 1-1-2018 se hacen públicas las cuentas de Andorra, y obviamente los de la antigua CiU (Convergencia para ser más exactos) están acojonados.

Muy sencillo, es lo que tu dices, sólo que no van a caer exclusivamente los de CiU, sino muchos más, todo aquel que tenga dinero escondido allí. Y de repente, se une todo el independentismo, tanto de izquierdas como de derechas (que no se habían soportado en la vida entre ellos) y corre una prisa tremenda por declarar la independencia ya, con una ley de desconexión donde el poder judicial en lugar de ser independiente, pasa a ser elegido por el Govern a dedo, y que las causas abiertas van a dejar de ser competencia española. Vamos, que tiene una pinta a amnistía para toda la corrupción pasada, presente y futura en Cataluña que tira para atrás.

Y en CiU cayó la familia Puyol, pero es que quedan por caer muchos más.

Y no entro a valorar el independentismo en si ni quien tiene razón o no, yo como murciano exiliado en UK me da un poco como igual, pero no entiendo como toda esa gente esta apoyando una barbarie como politizar el estamento judicial, vamos, es que ni en los planes más diabólicos del PP...

Pero si eso ocurre, todo se destapa, ellos se libran por la Independencia, ¿qué pensarían los cientos de miles de catalanes que los han apoyado? Es que sería reírse en su cara pero al menos tienes la estellada, ¿no?

(14-10-2017 15:47)Jagang escribió:Pero si eso ocurre, todo se destapa, ellos se libran por la Independencia, ¿qué pensarían los cientos de miles de catalanes que los han apoyado? Es que sería reírse en su cara pero al menos tienes la estellada, ¿no?

Justo pago, te robé, te estoy robando, y te robaré, pero te he dado la independencia, asi que estamos en paz y todavía me tienes que dar las gracias, eh?

Extracto de un artículo explicativo de esta ley de transitorierad del Confidencial:

Cita:Además de establecer un nuevo sistema electoral catalán, crea un poder judicial catalán específico, transformando el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña en el nuevo Tribunal Supremo de Cataluña, creando al mismo tiempo una Sala Superior de Garantías que oficiaría de Tribunal Constitucional. Recalca, no obstante, que el poder judicial ha de funcionar de manera coordinada con el poder ejecutivo, por lo que se inventa una comisión mixta formada paritariamente por el Supremo y el Gobierno, con lo que dinamita la separación de poderes.

Por si fuera poco, mientras el fiscal general es nombrado por el Parlamento, el presidente del Supremo será nombrado directamente por el presidente de la Generalitat. En justa correspondencia, solo este Tribunal Supremo puede encausar al presidente de la Generalitat. En otras palabras: yo te nombro y solo tú puedes imputarme. Por si fuera poco, el ‘president’ y los miembros de su Gobierno tendrán inmunidad y solo pueden ser imputados en caso de un delito flagrante. Además, la comisión mixta, cuyo vicepresidente será el consejero de Justicia, será la encargada de participar “en los procesos selectivos de jueces y magistrados” o de proponer los nombramientos de los presidentes de las salas del Supremo y de los presidentes de la audiencias provinciales, entre otras cuestiones. El diputado de JxS Lluís Llach ya lo decía hace unos años: ‘No és això, companys, no és això’ (no es esto, compañeros, no es esto). Lástima que nadie, ni él mismo, haya aprendido la lección.

(14-10-2017 09:31)thebitcher escribió:PD: también pondría el documental Cosmos de Carl Sagan como visionado obligatorio en los institutos de educación secundaria

Lo más sensato que he leído en este hilo. Más ciencia e historia y menos banderitas.

(14-10-2017 14:17)Joanor escribió:Yo me baso en lo que he visto en el País Vasco, y ya te digo yo que, al menos en ciudades, no existe (ni existió en su momento (al menos de lo que he vivido yo)) casi ningún tipo de adoctrinamiento. Otra cosa puede ser en los pueblos profundos, pero esas zonas están hechas de otro material (ya sea aqui o en Albacete). Lo de las ikastolas que fabricaban etarras lo he oido toda mi vida, y siempre tuvo bastante poco sentido, y de hecho me ofendía bastante. 

Mi experiencia es totalmente opuesta, siendo de Pamplona y habiendo vivido en Bilbao. ¿No conoces esas asociaciones juveniles (no recuerdo el nombre que les dan) que se suponen que son para organizar actividades para la juventud, pero al final siempre acaban siendo centros de reclutamiento de kale borroka? Al menos este era un tema bastante activo hace 20 años, no sé ahora...

Y en la Universidad pública del País Vasco ni te cuento, eran cuatro gatos pero tenían su organización nacionalista subvencionada por el centro, con sus propio espacio (una sala para ellos), y de vez en cuando organizaban movidas como pasearse por la uni dándole a un bombo/tambor haciendo mucho ruido para interrumpir las clases porque la "policía fascista del estado español había detenido a un jóven vasco" (o sea, a un miembro de ETA). Y a pesar de ser pocos, nadie se atrevía a mover un dedo contra ellos, ni alumnos ni profesores, porque todos sabían el apoyo que tenían por detrás.

Teníamos en la entrada de la facultad, que era un espacio grande y amplio, unas fotos tamaño gigante de las caras de los terroristas encarcelados, como si fueran nuestros mártires. Esperaban a que se acabara el curso para atreverse a retirarlas.

Y podría seguir, pero ahí lo dejo.

Edito para añadir: Quizá lo que quieres decir es que en este caso el adoctrinamiento no viene de las instituciones. Pero tiene o tenía mucha fuerza en cualquier caso, era una gran maquinaria de propaganda que funcionaba 24/7.