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RE: Politica - Razork - 02-03-2016
Acabo de llamar a casa y segun me ha dicho Pablo igleasias estuvo ayer brutal contra Pedro Sanchez y viendo el video parece que es asi 
. Justo cuando se empieza a poner la cosa interesante y divertida me voy fuera.
RE: Politica - Tas - 02-03-2016
(02-03-2016 19:08)Pei escribió:No la veo para nada fuera de lugar. Es una clara crítica a González y por extensión a los barones del PSOE que llevan tocando los cojones desde el 20 de diciembre.
Es un ad hominem en el que para desacreditar esa criticas que ha hecho Gonzalez, que a mi me parece un personaje indeseable de todas todas, se le acusa de cometer un delito por el que jamas ha sido condenado. Ni siquiera imputado.
RE: Politica - Jesucristo - 02-03-2016
(02-03-2016 19:05)Tas escribió:Judicialmente se le otorgo responsabilidades a altos cargos del Ministerio del Interior, pero jamas se llego a demostrar la implicacion o conocimiento de Gonzalez y jamas fue ni imputado de manera formal. Judicialmente los maximos responsables fueron esos altos cargos de Interior, que eran Vera y Barrionuevo.
Ojo, que si ha habido muchisimas "pistas" y declaraciones que apuntan a que presuntamente tenia pleno conocimiento y de hecho era el cabecilla de la estructura, pero no esta probado y no ha sido condenado. Por eso me parece que una acusacion semejante esta fuera de lugar en el Parlamento de un pais en el que sus ciudadanos tienen una serie de derechos, como la presuncion de inocencia hasta que un procedimiento judicial demuestre lo contrario. Y más cuando Gonzalez no esta ni siquiera sentado ahora mismo en el Parlamento.
Lo de que no ha sido condenado en este caso es cogersela un poco con papel de fumar. Era el máximo responsable del gobierno en ese momento y por lo tanto el máximo responsable de lo que pasa en su Ministerio del Interior. Es que como si ahora eximimos a Aznar de lo de ETA y el 15M o de otras cafradas de su gobierno y dejamos la única responsabilidad en los altos cargos de cada ministerio.
No sé, me parece tener demasiados reparos a una acusación totalmente lícita y más, como digo, cuando otros grupos políticos hacen los mismo, solo que con menos pruebas.
RE: Politica - Tas - 02-03-2016
(02-03-2016 19:12)Jesucristo escribió:Lo de que no ha sido condenado en este caso es cogersela un poco con papel de fumar. Era el máximo responsable del gobierno en ese momento y por lo tanto el máximo responsable de lo que pasa en su Ministerio del Interior. Es que como si ahora eximimos a Aznar de lo de ETA y el 15M o de otras cafradas de su gobierno y dejamos la única responsabilidad en los altos cargos de cada ministerio.
No sé, me parece tener demasiados reparos a una acusación totalmente lícita y más, como digo, cuando otros grupos políticos hacen los mismo, solo que con menos pruebas.
Como si fuera la primera vez que se montan estructuras paralelas en una organizacion al margen de la persona que las dirige...
En todo caso, no defiendo ni la inocencia ni la culpabilidad de Gonzalez, ya digo que su implicacion es casi un secreto a voces aunque no haya sido demostrada a nivel judicial, simplemente digo que vivimos en un estado que nos garantiza una serie de derechos y que esos derechos no se pueden vulnerar tan alegremente por muy seguros que creamos estar de lo que decimos. Luego estas cosas se extrapolan a otros casos, que ademas en nuestras sociedades somos muy proclives a juzgar y condenar a cualquiera antes del juicio real, y luego pasa lo que ha pasado otras muchas veces. Razon por la que justamente mantener los juicios con jurado popular me parece bastante discutible hoy dia, dicho sea de paso.
Que otros grupos politicos hagan lo mismo no te lo discuto, pero es que ahora estamos hablando de lo que ha pasado hoy. A mi me da asco y repugnancia que la politica española sea un circo y todavia me da mas asco que los primeros en pasarse por el forro los derechos de cualquier ciudadano sean justamente algunos de los que nos gobiernan o de los que pretenden gobernarnos.
RE: Politica - Pei - 02-03-2016
Coño Tas, y jamás verás tampoco a Rajoy sentarse en el banquillo de los acusados y yo, personalmente, no me llevaré las manos a la cabeza si se le┬ádice┬áque ha trincado dinero público.
Quizás no te haya gustado las formas pero la crítica se entiende perfectamente: Pedro, deja de hacerle caso a alguien que debería estar sentado precisamente en la bancada del PP. Que Felipito a día de hoy cualquiera diría que es socialista.
RE: Politica - kakafuti - 02-03-2016
Hoy mismo a Iglesias se le ha dicho de nuevo lo de ETA, Iran y demás. Eso sí con una sonrisa en la cara, de manera velada, como se hace siempre en este país.
Tiones a 3 políticos que hoy se han dicho de todo, pero vestidos con traje, añadiendo un "con todos los respetos señor" antes de decirla burrada de turno. Y en cambio se criticar al que al menos ha tenido los huevos de decir las cosas a las claras.
S ve que no aprendimos de la caña dada a Anguita.
RE: Politica - Tas - 02-03-2016
(02-03-2016 19:35)kakafuti escribió:Hoy mismo a Iglesias se le ha dicho de nuevo lo de ETA, Iran y demás. Eso sí con una sonrisa en la cara, de manera velada, como se hace siempre en este país.
Tiones a 3 políticos que hoy se han dicho de todo, pero vestidos con traje, añadiendo un "con todos los respetos señor" antes de decirla burrada de turno. Y en cambio se criticar al que al menos ha tenido los huevos de decir las cosas a las claras.
S ve que no aprendimos de la caña dada a Anguita.
¿Pero es que alguien ha defendido eso en este hilo? Macho, parece que para poder hablar de algo hay que estar al loro para condenar todo lo anterior previamente.
Por supuesto que no me gustan las acusaciones marrulleras aun no demostradas o las asociaciones simplistas para desacreditar a alguien delante del electorado, vengan de quien vengan, pero si aqui se acaba de poner un video de Iglesias, en lugar de un video de eso que comentas, lo normal es comentar ese video que se acaba de poner, sobre todo si resulta que a la gente le esta pareciendo bien eso que se ha dicho en ese video. Yo es que de hecho ni he visto el debate porque me aburre esta carnavalada, asi que no se lo se ha dicho y lo que se ha dejado de decir mas alla de lo poco que he leido en el periodico y lo que he visto aqui.
RE: Politica - kakafuti - 02-03-2016
N digo que lo defiendas o dejes de defender. Digo que no me parece sensato criticar las formas de Iglesias en este caso, como si el lugar donde lo ha dicho fuera terreno sagrado, cuando lleva 30 años siendo una casa de putas.
RE: Politica - Tas - 02-03-2016
¿Y el hecho de que las cosas se hagan mal desde hace años impide decir que se estan haciendo las cosas mal?
En todo caso, si critico las formas es porque a mi me sorprende que la gente lo vea bien, cuando justamente es seguir haciendo una casa de putas de algo que no deberia ser una casa de putas.
RE: Politica - kakafuti - 02-03-2016
Debe ser de las pocas veces donde se ha rajado la realidad y se ha expuesto de manera clara. Que lo hagan así siempre, aunque sea con gritos, insultos y cortes de mangas de por medio.
RE: Politica - Ignis - 02-03-2016
A mi me parece bastante mal lo que ha sacado a cuento el coletas, pero la verdad es que un partido como el PSOE, que me falta poco para considerarlo organizacion criminal, le puede decir lo que quiera en el parlamento que se lo permito
RE: Politica - Rosstheboss - 02-03-2016
A mi que le saquen lo de la cal a Gonzalez no solo no me importa sino que hasta me saca una sonrisa, que a Michael Jackson también le declararon inocente y no creo que nadie le volviera a dejar a sus hijos para pasar bonitos ratos en su rancho. Lo malo de Iglesias es que al final ya sabía que el tono del mensaje por la liberación de Otegi de ayer le iba a pasar factura, porque Albert ha soltado también la chorrada de hacerle ministro del interior, pero si hubiera hablado en términos más mesurados, refiriéndose a la arbitraria y antidemocrática encarcelación sin ese tono alegre, no se le podría coger tan fácilmente y serían los otros los que seguirían dándose golpes contra la pared.