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RE: Elecciones Generales 20-D - kakafuti - 22-01-2016
Si hay elecciones nuevas hay sorpasso al PSOE, un PSOE que cargara con la losa de no haber querido instaurar un gobierno de izquierdas. Pero si, Rajoy tendria por ahi su salida porque el PP absorberá muchísimo voto de Cs, que hoy ha sido trasladado a la irrelevancia poltica... Por eso Podmeos saldria ganando, porque no gobernaria pero seria el principal partido de izquierdas.
Pero vamos, como si entren todos llevan el pais al Infierno, estas jugadas politicas no tienen precio. Dejan a House of Cards a la altura del betún.
RE: Elecciones Generales 20-D - JuanmaNPI - 22-01-2016
(22-01-2016 20:30)kakafuti escribió:MAs bien dar la patada a la mesa y colocar a sus enemigos donde el quiere. Salvo catastrofe atomica, Podemos gana hagan lo que hagan todos.
Pero vamos, no tragando al PSOE, la solucion de hoy es la menos mala que se puede tener.
Ahora Pablo Iglesias es un genio por pedir asientos como llevan toda la vida haciendo los partidos tradicionales que él critica y así mearse y cagarse en lo que ha defendido desde antes incluso de meterse en política... pues si, es un genio porque ha conseguido hacer lo contrario de lo que predica desde el día 1 y sus votantes en lugar de sentirse engañados lo venden como una victoria. Unos genios, en serio, esto lo hace Ciudadanos y despellejan hasta al que le plancha los trajes a Rivera XD
Pero Podemos no gana sí o sí, Sánchez puede negarse... si le ofrecen una alternativa. Llamadme loco, pero imaginad┬áque ahora Rajoy ofrezca a Sánchez abstenerse en cuyo caso Cs también se abstendría -ya lo dijo Rivera- y permitiría gobernar al PSOE en minoría y en solitario para evitar que entre Podemos. Si Rajoy ve que la opción es o PSOE o PSOE+Podemos igual prefiere solo PSOE. Y si Pedro Sánchez tiene en su mano la oferta de enchufar a los suyos en lugar de enchufar a medio Podemos... igual también lo prefiere.
Parece absurdo, pero el PP dice que le iba a ofrecer a Sánchez algo que nadie podría rechazar, y ahora sale con que rehusa intentar formar gobierno, Rivera también dijo que ellos votarían que no SALVO que PP o PSOE se abstuviese ante el otro en cuyo caso ellos lo harían para permitir un gobierno. Sería raro que pasase algo así, pero cosas más raras se han visto...┬á
En todo caso, eso que ha hecho Pablo Iglesias de "montarle el gobierno" a Sánchez posicionándose él mismo como vicepresidente y colocando a los suyos de ministros, es una buena jugada, ya he dicho más de una vez que la cúpula de Podemos son unos cracks, listos como pocos, pero lo hace Rivera y los que alaban hoy a Pablo estarían despellejando al de Cs por mentiroso, hipócrita y porque al final le ha tomado el pelo a la gente y lo que quería era poder y asientos.
Y es lo que no me gusta de la política aquí, que las cosas no están "bien o mal" sino que es "según si las hace el que me cae bien o no", un Madrid-Bar├ºa en toda regla. Yo no veo mal que entre Podemos, lo que no me gusta es que hace dos días estaba Pablo Iglesias muy enfadado diciéndole a Rivera que quería asientos y ahora esté exigiendo su trozo del pastel. Si Pablo no se hubiera subido tanto a la parra criticando una y otra vez eso mismo que hoy ha hecho, lo vería cojonudo.
Y lo "genial" es que ahora uno pensaría "a ver ahora como le explica esto a sus votantes", pero no, sus votantes no necesitan que les explique este cambio de postura, ya se encargarán ellos, de hecho, de justificarlo y presentar como una victoria lo que en manos de otros sería considerado reírse de la gente, ansia de poder... etc etc.
Se presentan curiosos los próximos días jejeje ¿cuando es cuando se proceden a las votaciones? Porque si Rajoy ha dicho que no se presenta, las primeras ya serán directamente para Sánchez.
RE: Elecciones Generales 20-D - kakafuti - 22-01-2016
Con todos mis respetos ver esto como un reparto de sillones es no ver el 95% de la foto y el 5% restante borroso. Sinceramente a unos tios dispuestos a renunciar a todos los privilegios no se los puede colgar el cartel de avariciosos ni sedientos de riqueza ni poder.
Y si, Cs saldria de esta escaldado y con razon, es lo que tiene estar en el centro de la calle pisando a izquierdas y derechas segun conviene, que se te tiene por un vendido y si haces algo asi ya directamente te colocan en la picota.
Aqui Iglesias ha sido hipocrita. Lo cual solo puede decepcionar a los ingenuos que esperan dioses impolutos gobernandonos. En este caso con tal de echar a la derecha del Gobierno y de limpiar la izquierda de lo que es ahora mismo el PSOE, bien justifica el fin los medios...
RE: Elecciones Generales 20-D - ifar B - 22-01-2016
(22-01-2016 20:59)kakafuti escribió:Con todos mis respetos ver esto como un reparto de sillones es no ver el 95% de la foto y el 5% restante borroso. Sinceramente a unos tios dispuestos a renunciar a todos los privilegios no se los puede colgar el cartel de avariciosos ni sedientos de riqueza ni poder.
Y si, Cs saldria de esta escaldado y con razon, es lo que tiene estar en el centro de la calle pisando a izquierdas y derechas segun conviene, que se te tiene por un vendido y si haces algo asi ya directamente te colocan en la picota.
Aqui Iglesias ha sido hipocrita. Lo cual solo puede decepcionar a los ingenuos que esperan dioses impolutos gobernandonos. En este caso con tal de echar a la derecha del Gobierno y de limpiar la izquierda de lo que es ahora mismo el PSOE, bien justifica el fin los medios...
Si lo hace Cs a darles palos con razon, si lo hace el partido que me mola el fin justifica los medios aunque se defeque en todo lo que ha defendido y pregonado┬áen el ultimo año y pico
O follamos todos o la puta al rio no jodamos 
RE: Elecciones Generales 20-D - kakafuti - 22-01-2016
Si lo hace Cs con el bagaje que tiene si, a la picota. Si lo hace Podemos en un movimiento audaz, aunque hipocrita con ciertos principios me vale... siempre y cuando permita echar al PP y arrinconar a Cs. Es facil... Si luego la cagan y dejan el pais para el arrastre le retiro el apoyo y au...
Pero es dificil no admirar a Iglesias como politico en estos momentos.
RE: Elecciones Generales 20-D - JuanmaNPI - 22-01-2016
Todo el respeto siempre, por supuesto. Al menos de mi parte nadie me va a ver faltar, echar bilis o cabrearme con alguien por ser de Podemos, del PP, de VOX o de IU, faltaría más.
Por lo demás, Cs saldría escaldado con razón por estar en el centro, pero si lo hace Podemos es que es de ingenuos esperar dioses impolutos.
Buen resumen del votante medio español jejeje Eso es un doble rasero como una casa, y es lo que digo "si lo hace el que me cae bien está bien, si lo hace otro está mal", sin más.
Cs saldría escaldado con razón no por apoyar un gobierno socialista sino por criticar los repartos de asientos y ahora cogerlos. Estar en el centro es precisamente eso, que te la pele el manido discurso reduccionista de izquierdas y derechas, que está muy bien para gente que pasa de no tener opciones por estar en dictadura a pasar a una democracia joven pero llega un momento en que me parece que no basta para explicar la realidad política de un partido... aunque ya veo que la gente sigue sin estar preparada para ver más allá de una etiqueta altamente reduccionista como esa. ¿Qué es ser de izquierdas? ¿El partido demócrata de EEUU es de izquierdas o de derechas?
A mi me costó mucho entenderlo, y eso que he estado metido en el ajo de Cs, pero muuucho. Yo he sido de izquierdas toda mi vida, y pensar que Cs pudiera permitir por acción u omisión un gobierno del PP me hacía hervir la sangre... pero "gracias" al 99% de mis amigos que son radicales de Podemos al final he acabado "sudando" de todo el discurso ideológico que no sirve más que para dar de comer a los de siempre. Yo quiero medidas concretas.
Y, ojo, no por eso todas las que diga Cs me gustan. Si gobierna PSOE+Podemos que es lo que veo más probable, espero que hagan cosas que Cs no haría como cargarse las subvenciones a los toros a nivel nacional, y ojalá PACMA tuviese 5 escaños y pudiera meter ahí más baza... pero no quiero desviarme del todo XD
Anguita, a quien siempre he venerado, dijo que siendo como él era indiscutiblemente de izquierdas, si tenías que votar a un chorizo de izquierdas o un honrado de derechas, votases al honrado. No digo con esto ni que el PP sea honrado -JUAS- ni que Podemos sean chorizos, lo que quiero decir es que el discurso de "hay que echar a la derecha", que cuando era joven me parecía lo deseable, ahora me parece estúpido. Lo tengo superado, ya no pienso en que hay que echar a este o a aquel, sino en que hay que tomar medidas para mejorar las cosas, me da igual de quien venga. Lo que me importa es vivir lo mejor posible.
Yo con Podemos solo tengo un problema, y es de confianza. Les he votado en el pasado, era yo un gran defensor de Iglesias antes incluso de verlo metido en política, pero a medida que veo a la cúpula del partido me van dando la extraña sensación de que son un caballo de Troya, de que tienen unas bases muy dignas y unos seguidores llenos de ideales que realmente se creen todo eso, pero a la cúpula, a los Pablo y Errejón, que realmente no les importan todos esos ideales que dicen defender, sino que Pablo, Errejón y cía, solo quieren el beneficio personal. Y se lo han montado muy bien, pero esa es la sensación que me dan, no que luchan por nosotros sino que "se lo están montando" para medrar en su vida.
Espero equivocarme, y si finalmente consiguen entrar en gobierno espero que lo hagan tan bien que vuelvan a convencerme para votarles, no descarto volver a hacerlo si veo que se lo merecen, pero la noticia de hoy a mi lo que me dice es que mi reticencia era cierta, que los españoles les importamos un carajo, que ellos lo que quieren es su trozo del pastel. A mi me ha parecido escandaloso, me ha parecido quitarse al fin la careta, y me ha parecido curioso que mis amigos, ninguno, se queje lo más mínimo al respecto.
Hoy la conversación en casa era que si se repiten elecciones, hacer voto útil, yo volver al PSOE, otros votar por primera vez al PP -me he quedado de piedra- y todo porque sienten que Podemos, hoy, se ha desmarcado como ser igual al resto, como la casta que tanto critican, como la que quiere poner la mano y dame lo mío y así estaré contento.
Y, ojo, que como digo me parece no solo lícito sino lógico que Podemos tenga ese papel y Pablo sea vicepresidente, pero no te pegues 6 meses dando la vara y criticando enfurecídamente a otros diciendo que "tu lo que quieres es repartirte las sillas" y ahora no solo pedir el reparto sino organizarlo tu, ole tus webos toreros jejeje
Por cierto, y con todo el respeto también, discrepo de tu visión de la foto, pero entiendo que alguien lo vea distinto y admito que pueda ser así, que yo esté equivocado y tras este reparto de sillas haya una intención noble, lo que no admito es el doble rasero -si lo hace Cs está mal si lo hace Podemos está bien, o comprendemos a todos o aquí dudamos de todos- ni tampoco la imposición de una visión que si no se comparte es que uno "ve borroso". ¿Tu crees que cogen asientos para limpiar la izquierda? Pues yo creo que Pablo buscaba ser Presi, y como no ha podido se pide Vice y ya ha conseguido lo que quería. Yo no voy a descalificar tu visión ni decir que estás ciego si no quieres verlo ni cosas así, pero comprende que yo no crea otra cosa mientras no la vea.
Eso si, si mañana aparece que Rajoy se abstiene y Cs vota que si y Rivera de vice, espero que lo llames también "jugada maestra", que yo vendré a decir lo mismo que digo ahora, que me toca los cojones.
Un saludo.
RE: Elecciones Generales 20-D - kakafuti - 22-01-2016
Entiende echar a la derecha no como revancha hacia Rajoy y sus minions, si no para evitar que sigan instaurando sus medidas sociales y economicas que seguirian dejando a varias generaciones de españoles en la cuneta. Lo mismo con Cs que seria aun mas dañino, porque las medidas serian practicamente las mismas pero presentadas en un Excel mas bonito. Asi que no es cuestión de que un partido me guste y otro no. Es que uno me parece dañino y otros no. O menos...
A mi el pais cada vez me da mas igual. Todo dios va a lo suyo y solo puedes esperar que tus seres cercanos no te pisen como haran los demas. Desde esa perspectiva que es un poco ajena a la poltica diaria, movimientos como el de hoy de Iglesias es como... no ser aficionado al futbol pero ver a Zidane meter el gol de la novena...
RE: Elecciones Generales 20-D - JuanmaNPI - 22-01-2016
(22-01-2016 21:42)kakafuti escribió:Entiende echar a la derecha no como revancha hacia Rajoy y sus minions, si no para evitar que sigan instaurando sus medidas sociales y economicas que seguirian dejando a varias generaciones de españoles en la cuneta. Lo mismo con Cs que seria aun mas dañino, porque las medidas serian practicamente las mismas pero presentadas en un Excel mas bonito. Asi que no es cuestión de que un partido me guste y otro no. Es que uno me parece dañino y otros no. O menos...
A mi el pais cada vez me da mas igual. Todo dios va a lo suyo y solo puedes esperar que tus seres cercanos no te pisen como haran los demas. Desde esa perspectiva que es un poco ajena a la poltica diaria, movimientos como el de hoy de Iglesias es como... no ser aficionado al futbol pero ver a Zidane meter el gol de la novena...
jejeje vaya comparación, si, ha sido algo así y dar el cabezado a la vez jajaja a nadie ha dejado indiferente. Ya digo que a mi me parecen jodidamente listos, ahora espero que los españoles nos beneficiemos de ello.
Entiendo pues a qué te refieres con lo de echar a la derecha, en un pais como este que funciona por venganza y revanchismo he entendido lo que se suele querer decir con ello. No estoy de acuerdo en que Cs sea peor que el PP en medidas sociales, máxime cuando suelen coincidir en bastantes con PSOE e incluso Podemos, pero respeto totalmente tu percepción y reconozco que sí que tienen algunas que a mi tampoco me gustan en cuanto que van en la dirección que dices.
Eso si, un apunte, hace poco leí, o vi en la tele, un dato curioso, y era que tomando las votaciones de Cs, votaban mucho más con el PSOE e incluso junto con Podemos que con el PP a pesar de la imagen que tienen. Decían cifras, no se si era casi un 70% con PSOE, un 60 y pico largo con Podemos, y solo un 30 y pico con el PP.
Sobre el desengaño que tienes, que cada uno va a lo suyo... mira pues si. Yo era muuuy idealista, y hoy día tomo alguna decisión que antes no habría hecho pero es que al final cada uno va a la suya y todo son pollas. Al final lo que importa son las personas, las buenas personas -que las otras también me la soplan-, y yo lo que quiero es que mi pequeña, mi mujer, mi familia y amigos, estén lo mejor posible y si para eso tengo que hacer algo que iría en contra de mis ideales pero hará que salven la vida de un familiar o curen a mi hija o pueda tener una educación mejor.. pues lo hago. Y no hablo de cosas ilegales, mamones, que os veo jajaja sino de cosas como ir a un centro privado porque el público de aquí va como una mierda, pues me trago el orgullo, pago, y palante.
Un saludo.
PD: Ha sido un placer el ratito este de charla, pero sus dejo que me toca ya grabar el podcast jejeje Un abrazo y, salga lo que salga, suerte para todos. A las malas siempre podremos irnos fuera, que yo ya cumplo los requisitos para pedirme lo de "maestros visitantes" e irme a EEUU de maestro
┬á de hecho es una experiencia que me encantaría, pero las circunstancias ahora mismo lo ponen difícil.
RE: Elecciones Generales 20-D - Charly88 - 22-01-2016
Pues a mi lo de Iglesias me ha parecido una jugada cojonuda. Lanza un ordago y deja toda la responsabilidad al PSOE.
También me parece bien que pida la silla de vicepresidente. Podemos se creó con el fin de cambiar algo (ya veremos en que sentido), que menos que un puesto de responsabilidad para llevarlo a cabo.
RE: Elecciones Generales 20-D - Ignis - 23-01-2016
A mi que pida la vicepresidencia me parece un acto para mostrar que no se esta "vendiendo" para dejar gobernar al PSOE y hacer lo que quiera, sino que es un gobierno de los dos y que el va a estar ahi para asegurarse de que el PSOE cumpla con las exigencias que le impone podemos. A mi no me parece mal realmente, la idea de "si eres comunista no tienes que tener propiedades" me parece muy errada, no se si alguien esperaba que pablo iglesias evitara a toda costa ser algo mas que un diputado mas pero yo al menos no
RE: Elecciones Generales 20-D - Kakaorot - 23-01-2016
La jugada de Iglesias es muy buena otra cosa es que no te guste pero si no hay gobierno de izquierdas deja muy mal al PSOE de cara a las nuevas elecciones.
Si hay gobierno de izquierdas Iglesias precursor, si hay de derechas el PSOE deja gobierno de derecha, si hay nuevas elecciones el PSOE pierde mucho y Podemos segunda fuerza politica y primera de izquierda.
Amen que deja a Ciudadanos como derecha. 
Iglesias te puede gustar más o menos porque si que se me ve prepotente de cojones pero es el más listo de aquí a Lima.
RE: Elecciones Generales 20-D - ifar B - 23-01-2016
(23-01-2016 13:49)Ignis escribió:A mi que pida la vicepresidencia me parece un acto para mostrar que no se esta "vendiendo" para dejar gobernar al PSOE y hacer lo que quiera, sino que es un gobierno de los dos y que el va a estar ahi para asegurarse de que el PSOE cumpla con las exigencias que le impone podemos. A mi no me parece mal realmente, la idea de "si eres comunista no tienes que tener propiedades" me parece muy errada, no se si alguien esperaba que pablo iglesias evitara a toda costa ser algo mas que un diputado mas pero yo al menos no
Pero vamos a ver....¿Como quieras que alguien no se espere eso si hay declaraciones en video de Iglesias diciendo que no iba a formar parte de un gobierno del PSOE, que era una linea roja?
Es que es reirse en la cara de la gente y tomarles por gilipollas